Мои советы индивидуалам

Дак в МКД нам оказывают массу КУ, включая теплый сортир, ЦО, бесперебойное водоснабжение/электроснабжение, ТВ-сигнал, интернет-услуги, ССД, АППЗ и пр. пр., при этом тарифы устанавливает ФСТ РФ и местные Комитеты по тарифам, да еще и от некоторых услуг можно вообще отказаться.
А если у меня в СНТ только ЭЭ и заросшие проходы/проезды да модуль правления у пожарного пруда, то ни о какой соразмерности платы за КУ в МКД и КУ в СНТ и речи быть не может.

 

А вот это действительно сложный вопрос. Затраты есть, а пользы нет (или она умозрительна).
Ещё есть освещение улиц в ночное время (некоторые садоводы приезжают только летом и только по выходным), чистка снега, охрана и прочие противопожарные мероприятия с уборками мусора вокруг территории СНТ. Вроде-бы и судьи стараются не влезать в подробности и упрощают до «платить как все».
Мое личное мнение - если возможно прекратить пользование инфраструктурой - можно не оплачивать. Воду возить в бутылках, заводить генератор на время приезда. Но в остальном - садовод пользуется всеми благами, которые обеспечивает товарищество и обязан компенсировать затраты по единым правилам для членов СНТ. Включая обязательные траты, накладываемые требованиями государства.

 

Не скромничайте.

Еще про ложку могу. Пришли Вы в кабак, решили супчик покушать. Ложкой. Вот в какой момент Вы ложкой пользуетесь?
Когда несете содержимое ко рту?
Когда пустую несете обратно?
Когда держите в руке? Когда из рук выпускаете?
Или с того момента, как Вам ложку принесли, до того момента, как забрали?

Не согласен.
Давайте про пользование и услуги.
Приходит индивидуал в СНТ и говорит - подавайте мне услуги вместо пользования. СНТ в свою очередь чешет голову и начинает соображать, чем текущее пользование не дотягивает до гордого звания услуги с гарантированными параметрами, за котоые полагается ответственность по ЗоЗПП. Начинает считать, во сколько обойдется модернизация ИОП, стоимость ЗИПа, стоимость специалистов соответствующего уровня или сервисного контракта, возможные расходы на неустойки и всякие санкции по договору, юридическую поддержку в возможных спорах. Рентабельность... простите, это из другой оперы Нет рентабельности.
И выходит у СНТ, что для конвертации пользования ИОП "как есть" в услугу надо потратить значительную сумму, предварительно её где-нибудь привлечь, и увеличить расходы на обслуживание.
После чего на ОС выносится вопрос, а хотят ли члены пользоваться ИОП на более высоком идейном уровне за бОльшие деньги. Тут возможны варианты. Если захотят, то собирают или привлекают необходимые средства, и вперед. Они пользуются, индивидуал получает свои услуги. По тарифу, равному тарифу членов. Если пользуется в течение года. Пользуется меньше - тариф увеличивается обратно пропорционально времени пользования.
Но скорее всего они не захотят пользоваться на более высоком уровне. Мне так кажется. Тогда все расходы, как разовые на модернизацию, так и регулярные, плюс стоимость привлеченных средств, придется включать в стоимость тарифа на услугу. Узнав который, индивидуал в ужасе убежит. И пойдет пользоваться, как все, выкинув всю эту блажь с услугами из головы.
Вот как то так

 

@Елена 007, все дело в масштабах. Содержать 500-квартирный дом дешевле и проще чем территорию 500 участков (при сопоставимом наборе услуг).
Плюс - СНТ традиционно очень мелкие, содержание управленческого аппарата обходится довольно дорого. Надо укрупняться.

 

Ну сразу уж в аренду... У Вас windows на ПК установлен? Вы его в аренду взяли, или неисключительное право пользования приобрели? Когда Вы пользуетесь ПК, microsoft Вам какую услугу оказывает?

 

Свят-свят, только не это!

Не тО слово, у нас в смете СНТ (расходной части) - более 70% составляет зарплата членов правления, буха, казначея, э/монтера, сторожей СНТ и соответственно уплата с неё налогов в ПФР, ИФНС, ФСС и ФОМС.

 

Делить

 

Хотите буквально? Давайте буквально.

"Статья 209. Содержание права собственности
1. Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.
2. Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать свое имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом, отдавать имущество в залог и обременять его другими способами, распоряжаться им иным образом."

"Статья 606. Договор аренды
По договору аренды (имущественного найма) арендодатель (наймодатель) обязуется предоставить арендатору (нанимателю) имущество за плату во временное владение и пользование или во временное пользование.
Плоды, продукция и доходы, полученные арендатором в результате использования арендованного имущества в соответствии с договором, являются его собственностью."

"Статья 608. Арендодатель
Право сдачи имущества в аренду принадлежит его собственнику. Арендодателями могут быть также лица, управомоченные законом или собственником сдавать имущество в аренду."

Итого: СНТ, являясь собственником или, если угодно, как "лицо, управомоченное законом" 66-ФЗ, передает в пользование свое имущество, т. е. сдает в аренду. Заметьте везде использовано то самое слово "пользование".

Теперь если не затруднит, то все-таки скажите же мне в чем отличие вашего варианта пользования от того пользования, которое использует ГК, неужели 66-ФЗ и новый смысл в слово "пользование" заложил?

Сразу оговорюсь, что зацепиться за слово "временное" не удастся, т. к. вечно пользоваться ничем нельзя, т. к. рано или поздно собственник участка, с которым заключен договор пользования рано или поздно сменится.

 

Интернет услуги уже стали коммунальными? Ну ваще...

 

@yushkin, Вы не обижайтесь на @preparator_76, и @Cedric_1, они профессиональные юристы (специалисты), причем полностью в теме и спорить с ними не нужно, я сама с ними спорить боюсь, чтоб потом не краснеть за какой нить свой юридицки неграмотный косяк в посте, я только впитываю и у них учусь.

 

Не, это я "огласила весь список радостей в МКД".

 

Это было бы разумно как минимум

 

@preparator_76, для СНТ ФЗ66 - основной закон. И с индивидуалом сначала будет заключён договор пользования инфраструктуры. Поскольку в ФЗ66 «аренда» отсутствует - такого пункта в договоре в принципе не будет, Ваше «итого» и «т.е» - это Ваше личное мнение, трактовка.
@Елена 007, на что обижаться? Даже если они юристы - их основная цель не помощь, а банальное зарабатывание денег. Они так и объясняют наивным клиентам - будут защищать кого угодно, только деньги плати.

Правда на форуме рубка идёт бесплатно Может удовольствие получают? У меня-то цель простая - защищать интересы садоводов (и свои в том числе). Аргументация противоположной стороны полезна для подготовки своей позиции в будущих спорах.

 

Фффу... Я уж думал, пропустил чего

 

Разумно, но выполнимо только для ЭЭ и воды. Практически все остальное необходимо оплачивать.