Мои советы индивидуалам

Это вопрос. Не сталкивался ранее, проясняю для себя.

 

Бедные садоводы не могут жить спокойно и пользоваться своим имуществом, обязательно кто то хочет с них поиметь. Можно подумать, что они такие тупые, что не могут сами всё сделать! Колодец свой, электричество прямой договор. Общее освещение, у нас только там, где правление. Газа нет. Охранник бегает около домов членов правления. По дорогам ездят, те кто имеет машины. Я хожу, через лес. Наверное тоже тропинки надо заставить содержать членов правления за их счёт,они по ним тоже ходят за грибами. Имущество общего пользование это что? Или услуги? Садоводы (собственники) приобрели для своих нужд, а не для содержания бухгалтера, казначея, э/монтера,сторожей ,ПФР, ИФНС, ФСС и ФОМС.,администрацию. А с этого правления не возможно, что либо получить! Услуги завышены, документации никакой. Может будите ещё за воздух требовать? Нарушаются права потребителя. Захватывают общие дороги, которые им даже не принадлежат. Ребят не надоело строить из себя благотворителей? Если всё так плохо, то чего держитесь за эти места. Не пора линять за границу и там попробовать навязать услуги, которых нет. Посмотрите на свои доходы, они превышают у многих больше 70%.Откуда такая жадность. Побойтесь бога! Я знаю многих председателей. которые занимаются этим и нечего не берут. И цены не завышают! Возвращают оставшиеся деньги или делают перерасчёт и члены правления не используют свою власть в корыстных целях. Садоводы благодарны таким и всегда отблагодарят сами, без всяких вымогательств от членов правления. Берите с них пример. С НОВЫМ НАСТУПАЮЩИМ ГОДОМ!

 

И сосед, и я-оба участвовали в создании ИОП. Создали, объединив средства для чего? Чтобы СНТ заключило договор, т. к. раньше невозможно было ни соседу-члену СНТ, ни мне-индивидуальному садоводу это сделать на прямую. СНТ заключило договор используя ИОП: контейнеры и площадку оказывало коммунальную услугу- вывоз ТКО, наняло сотрудников для уборки.
Чтобы у меня и соседа оплата была равной, я при выходе из членов, подарила свою долю в размере целевых средств внесенных при покупке/строительстве ИОП. СНТ взвинтило цены на ТКО (договор с нелицензированной фирмой). Изменения в договор не внесло, требовали оплаты "по решению правления". Сосед оплачивает СНТ повышенный тариф.
В суд бежать, доказывая, что департамент цен и тарифов не утверждал таких цен? А оно мне надо? Поступила проще-заключила прямой договор с гарантирующим поставщиком. Контейнер сроком на 10 лет, выдали бесплатно и установили на забетонированной площадке на личном з/у. 28 числа каждого месяца приезжают и забирают ТКО. Мне не надо тащиться за тридевять земель и пользоваться контейнером и площадкой соседа. С этого времени, бремя содержания ИОП разное. Имущество принадлежит соседям, они им пользуются, они же и оплачивают з/п уборщика контейнерных площадок и налоги от ФОТ.
Предвосхищая вопрос, скажу, что ЗОП находятся в госсобственности и не закреплены за конкретными лицами, поэтому дороги содержат/не содержат каждый сам.
Сосед обижен, что платит больше? Так это цена его беспринципности. Я тоже не борец за всеобщее счастье, поэтому ни за "красных", ни за "белых" в СНТ не выступаю. В войнах местного масштаба не участвую. Права отстаиваю в рамках закона.

 

Я ни только готова, но уже сейчас оплачиваю за жилой дом в СНТ коммунальную услуги -ТКО по тарифу, как в квартире, при этом эта же услуга в квитанции уменьшена на количество членов семьи, проживающих в СНТ, но прописанных в квартире. Ценник мне очень даже нравится. Знание закона, освобождает от лишних трат.

 

Гсоссподи, опять.

«Обе книги не имеют никакого отношения к обсуждаемому вопросу» - это пять!

Любое действие в пользу определенного лица и в пользу неопределенного круга лиц - это большая разница. Индивидуалу никто не сдаёт в аренду кусок проезда или кусок водопровода с одной сотой частью трансформатора, но дают пользоваться эксплуатирующейся инфраструктурой на _общих основаниях_. И даже электроэнергию никто не продаёт - садовод возмещает свою часть затрат ЭЭ в товарищество (или напрямую ГП, если есть договор).

Аппелирование к ГК хорошо в общем случае, но ФЗ66 особо определяет деятельность товарищества, это хорошо понимают и суды. Услуга - она оказывается целенаправленно, в договоре описываются параметры услуги и стоимость. Именно поэтому ФЗ специально применяет отдельный термин, т. к. оказание коммунальных услуг некоммерческой организацией, основанной на членстве (СНТ) практически невозможно (очень жёстко лицензируемая деятельность). А поскольку коммунальные услуги СНТ по сути предоставлять не может (нет ни законного права, ни отношений продавец-потребитель), то говорить про Услуги тем более бессмысленно.

Ещё тонкий момент в противостоянии СНТ-индивидуал в том, что государству невыгодно иметь индивидуалов (увы и ах!). Предоставление особых преимуществ индивидуалам приведёт к постепенному развалу СНТ (т.к. платить больше других дураков нет) - а это чревато ростом социальной напряженности (десятки миллионов дачных участков), т. к. сейчас СНТ худо-бедно справляются с своими проблемами и гос-во может как-то на них влиять.

 

@yushkin, вы сами поняли, что написали? Если услуга не коммунальная, то это вообще не услуга? - это не просто пять, это пять с плюсом!
Вы так и не ответили в чеп разница пользования в контексте 66-ФЗ и пользования в контексте ГК РФ.
У вас есть хоть какие-нибудь логичные аргументы кроме эмоциональных возгласов типа

?
Все остальное, что вы написали, не имеет ничего общего с правовым обоснованием. Здесь на форуме я впервые столкнулся со словосочетанием "развязная болтовня", но не только как со словосочетанием, но и как с явлением, одним из примеров, которого являются ваши тексты.

И что из этого следует? Разве все это не является услугой или арендой? В чем различие? Укажите конкретно по пунктам, что в описанных вами действиях, правах и обязанностях сторон не вписывается в понятие услуг или аренды?

Именно поэтому договор пользования ИОП по своей правовой сути не содержит в себе элементов услуг и/или аренды?
Про социальную напряженность вы конечно загнули, ибо еще очень большой вопрос, что на самом деле является ее источником и бОльшим стимулом ее роста в СНТ.

 

В качестве шутки: Вы заплатили и едите в автобусе - за рулем коммерсант, то Вы получаете услугу перевозки, а если за рулем председатель, то Вы получаете лишь пользование автобусом (автобус при этом может стоять) А вот услугу перевозки - то что Вам нужно, СНТ отказывается Вам давать.
Друзья. Давайте закончим обсуждение услуг, чтобы тему опять не закрыли.
У индивидуалов уже достаточно аргументов, (перечитайте последние 5 страниц и выпишите себе все аргументы) чтобы предъявить их в суде, ведь только суд может поставить точку в споре по конкретному делу.
Оппонентов все равно не переубедить.

 

@Skiser1, что будете делать с 01.01.2019? Резко прекратите пользование и получение услуг в связи с отсутствием договора?

 

Вы вроде грамотный человек и читать умеете. Где в ФЗ 66 сказано, что СНТ оказывает какие то услуги?
Действительно, слова " услуг или услуги" там встречается 3 раза, но вовсе не связанной с СНТ. С внутренними делами. Если бы СНТ оказывало бы УСЛУГИ, оно бы не имело в названии некоммерческая организация, а было бы название именно -коммерческая, а это уже другой статус и закон соответствующий.
Если вдуматься в слово УСЛУГИ, то их человеку оказывают с первой секунды рождения. Прием родов, пеленание, кормление... и т. д. О грустном не буду, но и это своего рода УСЛУГА.
В СНТ же все это называется по другому, хотя и похоже. Это просто элементарное выполнение решения ОС. Не хочешь, не можешь исполнять выберем другого.

Согласен, так как это философский вопрос и каждый останется при своем мнении.

 

Вот именно, что автоматически. При этом даже не поставила СНТ в известность. Как в впрочем и изменение в адрес регистрации самого СНТ. А вот почему то про внесение дополнительного ориентира как улица, с название СНТ, она разорилась на цельное письмо. В котором грозилось, что будет выписан штраф. И развело СНТ на нотариуса в виде 1800р., а ведь могла и сама и тайно, как всегда.

Вот про какую эксплуатацию, да еще за вознаграждение вы ведете речь? Ну есть у меня в СНТ собачья будка, я должен брать аренду с приблудшей собаки блохами?
Да и не нравиться мне этот ОКВЭД, теперь опять за деньги садоводов его менять? Просто не знаю, платная или бесплатная эта услуга.
Это еще один повод для начала самоликвидации СНТ. Доделаю отчеты, хотя и на них наверное не стоит тратить бумагу. Р/с хоть завтра закрою.

 

Уточню, не спора ради, а истины для. Некоммерческая организация - это не та, которая услуг не оказывает. Там разница в распределении прибыли. А услуги платные и сильно платные - это пожалуйста, все какие не противоречат уставной деятельности. Налоги только платить с платных услуг наравне с коммерческими фирмами, а прибыль расходовать в соответствии с некоммерческим статусом. И все. Так что СНТ и услуги - вещи вполне совместимые.

 

Тогда укажите мне в фз66 на пункт с услугами, которое оказывает СНТ или может их оказать.

 

К примеру - ремонт водопровода на территории садовода силами штатного работника. Или проводка электрики по участку. Многое что можно придумать из того, что не может делать садовод.

preparator_76 - классическая услуга подразумевает цель, сроки, результат за определенные деньги. СНТ не подписывается ни за один пункт - товарищество не несёт ответственности перед садоводом. Смешно, но это правда.

 

Самое начало фз66. Там, где для каких целей оно создается.