Мои советы индивидуалам

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Я свой пост адресовала в адрес фото присутствующих. Подтверждающие документы, в нашем случае доверенности, это уже другое

 

В реальности нашего товарищества видеозапись помогает, т. к. в протоколе указано, что на собрании
присутствуют лично 150 человек, о доверенностях речи не идет, а на видеозаписи сиротливо сидит человек 30

 

по фото считать людей будут ? скажут, что это фрагмент. Нет, это не выход. А вот свидетели и их показания засчитают.

 

А где сказано, что доверенность должна быть полностью рукописной?
А где сказано, что нельзя попросить рядом с подписью написать в рег. листе ФИО полностью собственноручно или вообще сделать пустографку и заставлять всех вписывать туда свои данные полностью собственноручно?

С введением 217-ФЗ в этой части все станет более понятно:
"Статья 17. Компетенция общего собрания членов товарищества
...
25. Решения общего собрания членов товарищества оформляются протоколом с указанием результатов голосования и приложением к нему списка с подписью каждого члена товарищества либо каждого представителя члена товарищества, принявших участие в общем собрании членов товарищества."

Т. е. для доказывания наличия кворума необходимо будет приложить список с подписями. Дальше если в списке есть подписи тех, кого не было на собрании, то тащим их как свидетелей и они говорят, что они на собрании не были и ничего не подписывали. А дальше согласно ГК РФ:
"Статья 181.5. Ничтожность решения собрания
Если иное не предусмотрено законом, решение собрания ничтожно в случае, если оно:
...
2) принято при отсутствии необходимого кворума;"

А если свидетели в суд не идут и ничего не говорят, то значит всех все устраивает, в такой ситуации биться тяжелее, но тоже можно если подойти к вопросу организованно и осмысленно.

 

Свидетели дело хорошее, но это косвенные доказательства. С одной стороны 10 человек, которые утверждают одно, с другой 10 и доказывают обратное.
Тут ближе к документам нужно. счётную комиссию нужно выбрать, и лучше если она будет независимой. То есть любая справка к делу-это плюс.

 

ГК РФ Статья 181.2. Принятие решения собрания
4. В протоколе о результатах очного голосования должны быть указаны:
1) дата, время и место проведения собрания;
2) сведения о лицах, принявших участие в собрании;
3) результаты голосования по каждому вопросу повестки дня;
4) сведения о лицах, проводивших подсчет голосов;
5) сведения о лицах, голосовавших против принятия решения собрания и потребовавших внести запись об этом в протокол.
Не выбрали тех, кто подсчитывает голоса, то
ГК РФ Статья 181.4. Оспоримость решения собрания
1. Решение собрания может быть признано судом недействительным при нарушении требований закона, в том числе в случае, если:
1) допущено существенное нарушение порядка созыва, подготовки и проведения собрания, влияющее на волеизъявление участников собрания;
(пункт 3 статьи 181.2).
В протоколе не должно быть: "принято единогласно"- это означает, что подсчет голосов не проводился.

 

Вот в это "может быть" всё и упирается. Императивность разбивается в двусмысленность фразы.

Я то согласен. Но опять на усмотрение судов. Фраза из 217 "простым большинством голосов" приводит к спорам о принятии решений даже не кворумом, а всеми кто задержался дольше чем на начало собрания.

 

@Larsen63, было бы неплохо, если бы разместили на форуме Ваш иск о признании собрания ничтожным. Спасибо. Если не считаете возможным, то пришлите в личку - мне очень важно!

 

Иски о признании ничтожными собрания выложить не могу. Истцами являются члены товарищества, которым я помогаю, они просили меня не выкладывать эти документы. Там много личной информации.
Часть исков подана по ст 181.5 п 1 И 2 ГК РФ. Необходимо на руках иметь много документов. Мы уже два года записываем все собрания, в суде приобщаем записи как доказательства. Проанализируйте какими документами вы обладаете, исходя из этого и строить иск. Имейте ввиду, что индивидуалы могут только доказывать ничтожность собраний, опротестовывать решения у нас нет права.
В помощь нам отсутствие в товариществе реестра членов товарищества.

 

Почему? Если решение собрания нарушает права индивидуала?

 

Если новую смету не приняли, то разве не оплачивают по старой смете?

 

На каком основании?
Смета СНТ утверждается на ежегодном отчетном ОСЧ СНТ, утвержденная смета содержит расчет размера ЧВ, а если смета не утверждена ОСЧ СНТ, то оснований для внесения платы не имеется, т. к. невозможно произвести расчет размера ЧВ.

 

Суды цитируют ст 8 ФЗ-66 и говорят, что индивидуалу разрешено опротестовать только одно решение собрания (отказ от заключения договора). Одного из истцов нашего товарищества незаконно исключили из членов товарищества. Он подал иск о признании данного решения недействительным. На момент вынесения решения по другому суду об оспаривании решения собрания по принятию сметы, решения о его членстве судом ещё не было принято. В результате в решении суда по смете " иск удовлетворить перечень фамилий, ему отказать.

 

Суд признал недействительным недействительным решение собрания по утверждению сметы на 2017 г. Председатель после суда заявила: " Не понимаю чего вы добились. Мы на ближайшем собрании ее утвердим снова". И ничего, что на дворе уже 2019.

 

В какой части?