1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Помогите определиться с типом фундамента

Тема в разделе "Фундаменты", создана пользователем fisun, 12.04.16.

  1. Ванек1100113
    Регистрация:
    15.08.13
    Сообщения:
    318
    Благодарности:
    252

    Ванек1100113

    Живу здесь

    Ванек1100113

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.08.13
    Сообщения:
    318
    Благодарности:
    252
    Адрес:
    Поступице
    Хочу опять-таки подчеркнуть, что ни в коем разе не навязываю вам свою точку зрения.
    Плита будет напряжена (лопнет ли железобетонная плита - это еще вопрсо) не вследствие морозного пучения (увас что замоченный пучинистый грунт?) а вследствие разницы давлений, и, как результакт, разности вертикальных перемещений под лентой и под плитой (давление под лентой будет достигать 250-300 КПа, а под плитой с учетом площади операния на грунт - 5-10 КПа. Вот где корень проблемы! Фундамент будет садиться гораздо быстрее чем плита. Я бы вообще не стал надеется на то что насыпной грунт сядет. Мы однажды понадеялись насыпали побольше - потом через 1.5 года снимали то же что пересыпали... не факт что сядет, а давление под плитой слишком мало чтобы продавить его (уплотнить)
     
  2. fisun
    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    3.963
    Благодарности:
    4.716

    fisun

    Живу здесь

    fisun

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    3.963
    Благодарности:
    4.716
    Адрес:
    Москва
    За счет чего будет такая разница давлений? Ведь стены по сути стоят на плите, в том числе тяжелая несущая перегородка по оси дома (на нее так же будет нагрузка от монолитного перекрытия второго этажа), то есть давление будет и на плиту и на ленту.
     
  3. Ванек1100113
    Регистрация:
    15.08.13
    Сообщения:
    318
    Благодарности:
    252

    Ванек1100113

    Живу здесь

    Ванек1100113

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.08.13
    Сообщения:
    318
    Благодарности:
    252
    Адрес:
    Поступице
    Потому что давление есть отношение нагрузки к площади опоры. Под летнами (ростверками, сваями) площадь опоры в десятки раз меньше чем площадь опоры плиты пола. а НЕСУЩИЕ СТЕНЫ ПРОСТО ОБЯЗАНЫ СТОЯТЬ НА ФУНДАМЕНТНОЙ ЛЕНТЕ, ЛЕНТОЧНОМ РОСТВЕРКЕ, но никак не на плите пола. Те перегородки что мы зовем тяжелыми - пушинки, по сравнению с массами пережаваемыми на фундаменты... Одна плита междуэтажного перекрытия при толщине 200мм будет весить 75 тонн. У вас две плиты - это 150 тонн (и это без учета стяжек, полов, полезной нагрузки в 150кг/м2 для жилых зданий)...
     
  4. fisun
    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    3.963
    Благодарности:
    4.716

    fisun

    Живу здесь

    fisun

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    3.963
    Благодарности:
    4.716
    Адрес:
    Москва
    Так и будет лента давить на плотные грунты и чуть-чуть плита утрамбовывать грунт под ней, если он вообще сам не просядет. Думаю, не очень страшно.
     
  5. Ванек1100113
    Регистрация:
    15.08.13
    Сообщения:
    318
    Благодарности:
    252

    Ванек1100113

    Живу здесь

    Ванек1100113

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.08.13
    Сообщения:
    318
    Благодарности:
    252
    Адрес:
    Поступице
    Если вы сбросите мне ИГ отчет то я смогу прикинуть грубо ширину ленты и осадку под зданием, тогда картина проясниться... Если осадка составит 1-2см, то может и правда не страшно, и можно будет делать так как вы решили
     
  6. fisun
    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    3.963
    Благодарности:
    4.716

    fisun

    Живу здесь

    fisun

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    3.963
    Благодарности:
    4.716
    Адрес:
    Москва
    Что такое ИГ отчет? Если это геология, то увы, такого отчета у меня нет - фирма, которая его делала такой отчет мне не предоставила, так как я им еще ничего не платил - это было в рамках welcome перед возможным заказом.

    Но я сам геолог по образованию (но не по профессии, поэтому уже все забыл) и могу обобщенно сказать: суглинок там обычный тугопластичный, ранне мелового периода и ничего больше. Никаких включений. В шурфе 2 метровом воды в летний период не наблюдается ни грамма (если только не дождь). При бурении скважины на 6 метров - где-то с 4-го метра суглинок идет влажный. В колодце у соседа вода стоит на 6-7 метров, в жаркие месяцы может и на 8-9 опуститься.

    Место это старое, от рек далеко, оползней вероятность 0, грунт не просадочный но пучинистый.
     
  7. Ванек1100113
    Регистрация:
    15.08.13
    Сообщения:
    318
    Благодарности:
    252

    Ванек1100113

    Живу здесь

    Ванек1100113

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.08.13
    Сообщения:
    318
    Благодарности:
    252
    Адрес:
    Поступице
    Очень жаль что нет отчета, но ИМХО, вам не следует делать свайный фундамент... такой фундамент простое решение для легких каркасных домов, домов из ЛСТК или сооружений с облицовкой сэндвичем, где нагрузки на фундамент крайне невелики, Ваш случай иной... 600 тон на 74 сваи, которые как я понимаю доходят до увлажненного суглинка - это мягко говоря - странное решение. Куда полезнее делать МЗЛФ с подошвой в тугопластичном суглинке
     
  8. fisun
    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    3.963
    Благодарности:
    4.716

    fisun

    Живу здесь

    fisun

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    3.963
    Благодарности:
    4.716
    Адрес:
    Москва
    Как я тут писал ранее, я и НЕ хочу делать свайный фундамент.

    Выбор стоит между:
    1. МЗЛФ + утепленная отмостка + плита перекрытия - с гидроизоляцией и опалубкой в грунте.
    2. МЗЛФ + утепленная отмостка + плита перекрытия - с опалубкой в земле и тяп-ляп гидроизоляцией.
    3. На глубину промерзания + плита перекрытия - с опалубкой в земле и тяп-ляп гидроизоляцией.

    Под опалубкой в земле я подразумеваю - установку опалубки в траншее. Над ней и так само собой будет.
     
  9. Ванек1100113
    Регистрация:
    15.08.13
    Сообщения:
    318
    Благодарности:
    252

    Ванек1100113

    Живу здесь

    Ванек1100113

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.08.13
    Сообщения:
    318
    Благодарности:
    252
    Адрес:
    Поступице
    Насколько я помню, чтобы избежать трения по боковой поверхности фундаментной ленты от сил морозного пучения, необходимо обратую засыпку траншей проводить песком, но это не отменяет сил морозного пучения под подошвой, если она заглублена менее чем на глубину промерзания
     
  10. fisun
    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    3.963
    Благодарности:
    4.716

    fisun

    Живу здесь

    fisun

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    3.963
    Благодарности:
    4.716
    Адрес:
    Москва
    А нужно ли избегать сил трения по боковой поверхности в том случае, если фундамент делается не на глубину промерзания?
     
  11. Федот4
    Регистрация:
    24.11.12
    Сообщения:
    172
    Благодарности:
    43

    Федот4

    Живу здесь

    Федот4

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.11.12
    Сообщения:
    172
    Благодарности:
    43
    Адрес:
    Россия
    Поделюсь своей плитой :)
    Цоколь из ФБС. Грунт - глина. Плита армирована одной сеткой (нижняя) и только в местах установки блоков ФБС. Толщина плиты 300 мм. Арматура 14. Все перекрыто плитами. Полет нормальный. Плиту лили на материковый грунт.
     
  12. Ванек1100113
    Регистрация:
    15.08.13
    Сообщения:
    318
    Благодарности:
    252

    Ванек1100113

    Живу здесь

    Ванек1100113

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.08.13
    Сообщения:
    318
    Благодарности:
    252
    Адрес:
    Поступице
    Да при таком варианте в любом случае нужно чтобы темпиратура грунта под фундаментами всегда была выше нуля
     
  13. fisun
    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    3.963
    Благодарности:
    4.716

    fisun

    Живу здесь

    fisun

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    3.963
    Благодарности:
    4.716
    Адрес:
    Москва
    Спасибо.

    Теперь нужно решить, к кому обратиться за расчетом и сооружением такого фундамента.

    Предварительно склоняюсь к такому варианту:

    МЗФЛ
    - высота ленты ростверка без учета плиты - 1000мм
    - ширина ленты ростверка по периметру - 500 мм
    - ширина ленты ростверка внутри - 400 мм
    - песчано-гравийная подсыпка - 300 мм
    - плита перекрытия 150-200 мм
    - высота цоколя в самой верхней точке грунта с учетом плиты - 400мм (+ чистовой пол 200мм)
    - перепад высот 40 см.
    - бетон M300
     
  14. Ванек1100113
    Регистрация:
    15.08.13
    Сообщения:
    318
    Благодарности:
    252

    Ванек1100113

    Живу здесь

    Ванек1100113

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.08.13
    Сообщения:
    318
    Благодарности:
    252
    Адрес:
    Поступице
    Уважаемый, @fisun, не сочтите за грубость, но РОСТВЕРК - это конструкция, распределяющая нагрузку от здания НА СВАЙ. В вашем случае, я думаю, будет вполне достаточно обычной фундаментной летны с железобетонными стенами (ну по сути у вас весь фундаменты будет представлять собой ж б стены закопанные в грунт и называется он просто ЛЕНТОЧНЫЙ ФУНДАМЕНТ) Правда расчет сделать действительно стоит. Во первых если вы строитесь в сейсмоопасном районе, то необходимо соблюдать еще и правила по заглублению ленточного фундамента. Во-вторых, по расчету может потребоваться подошву фундамента делать шире чем 400 500мм. В таком случае фундамент будет напоминать перевернутую букву Т в разрезе)
     
  15. fisun
    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    3.963
    Благодарности:
    4.716

    fisun

    Живу здесь

    fisun

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    3.963
    Благодарности:
    4.716
    Адрес:
    Москва
    Хорошо, спасибо за поправку. Имелась ввиду именно лента. Так как не будет свай, то и ростверка не будет.