1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,71оценок: 7

Организация поля фильтрации при высоком УГВ (насыпное поле фильтрации)

Тема в разделе "Септики", создана пользователем Ready2eyee, 28.09.13.

  1. boomerang
    Регистрация:
    08.05.13
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    39

    boomerang

    Живу здесь

    boomerang

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.05.13
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    39
    Адрес:
    Москва
    Сомневаюсь в эффективности предложенной конструкции. Бетонное кольцо точно лишнее, т. к. при наземном размещении сток там стоять не будет (если УГВ выше дна колодца). Вентиляция, конечно, нужна, но в такой схеме будет работать засыпка только на дне колодца.
    Думаю, сначала нужно разобраться в типе необходимого сооружения. Это точно не ФК, т. к. колодцы строят с заглублением в землю. При размещении фактически на поверхности выбирают: а) Фильтрующие туннели/блоки или б) Фильтрующие кассеты.
    Настоятельно рекомендую ознакомиться с нормативом во вложении (см. раздел 5.5 "Сооружения подземной фильтрации")
    Также ещё есть интересная и полезная для вас статья А. Ратникова "Сооружения почвенной фильтрации" в журнале "Дом" за 2009 год (не могу её вложить, она 10МВ и сюда не влезает). Поищите в интернете.
     

    Вложения:

  2. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.817
    Благодарности:
    12.194

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.817
    Благодарности:
    12.194
    Адрес:
    Москва
    Теоретически верная схема, но насос в септик устанавливать нельзя.
    Для насоса нужен отдельный колодец, после септика.

    Нужна.
    Но не обязательна. :) ИМХО
     
  3. kalenov
    Регистрация:
    30.09.18
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1

    kalenov

    Участник

    kalenov

    Участник

    Регистрация:
    30.09.18
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1
    Спасибо. Почитал предложенные статьи. Голова пухнет. Видимо поле фильтрации мой выбор.
     
  4. kalenov
    Регистрация:
    30.09.18
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1

    kalenov

    Участник

    kalenov

    Участник

    Регистрация:
    30.09.18
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1
    Понимаю. Там и изображен насосный колодец.
     
  5. boomerang
    Регистрация:
    08.05.13
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    39

    boomerang

    Живу здесь

    boomerang

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.05.13
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    39
    Адрес:
    Москва
    СТО НОСТРОЙ/НОП 148: "5.5 Сооружения подземной фильтрации
    5.5.1 Перед биологической очисткой сточных вод в сооружениях
    подземной фильтрации (фильтрующих сооружениях) необходимо осуще-
    ствить предварительную очистку сточных вод в септиках.
    П р и м е ч а н и е – В фильтрующих сооружениях осуществляется биологиче-
    ская очистка сточных вод за счет естественных аэробных и анаэробных процессов ми-
    нерализации и гумификации в природном слое почвы, а также обеззараживание сточ-
    ных вод под воздействием биологических процессов самоочищения фильтрующего
    слоя почвы." - и как же без вентиляции?
     
  6. boomerang
    Регистрация:
    08.05.13
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    39

    boomerang

    Живу здесь

    boomerang

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.05.13
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    39
    Адрес:
    Москва
    На поле у вас не хватит место. Стройте кассету или туннель. Не торопитесь, тема сложная. Я как и вы её изучал и обдумывал полгода. Мой опыт на этой странице: https://www.forumhouse.ru/posts/22271445/
     
  7. kalenov
    Регистрация:
    30.09.18
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1

    kalenov

    Участник

    kalenov

    Участник

    Регистрация:
    30.09.18
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1
    Опыт ваш очень ценный. Похожу по участку подумаю.
     
  8. boomerang
    Регистрация:
    08.05.13
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    39

    boomerang

    Живу здесь

    boomerang

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.05.13
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    39
    Адрес:
    Москва
    Очень важно учесть топологию не только вашего, но и соседнего участка.
     
  9. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.817
    Благодарности:
    12.194

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.817
    Благодарности:
    12.194
    Адрес:
    Москва
    Это очень эффективное сооружение.
    Гораздо эффективней поля фильтрации, с аналогичной площадью фильтрации.

    Проверено на десятках объектах в течении десятилетий.

    Будет.
    Как и в любом аналогичном сооружении фильтрации организованном в насыпи.

    Важно только правильно рассчитать необходимую площадь фильтрации и учесть расчётный УГВ.

    В этой схеме работает всё и кольцо и гравийно-щебёночное основание и прилегающие слои грунта, только у всех этих элементов фильтрующего сооружения своя задача и своя работа.

    Так предложенное сооружение в этом случае и является кассетой.
    В принципе, не важно из чего строить фильтрующую кассету.

    Вы путаетесь.
    Фильтрующие или дренажные тоннели/блоки это не сооружение.
    Это изделия.

    А вот
    , только в единственном числе.

    Это уже сооружение. :)

    Правильней сказать стройте фильтрующее сооружение с применением тоннелей. Или блоков.

    Но не понятно, почему Вам кольца не угодили.
    Капитально, надёжно.
     
  10. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.817
    Благодарности:
    12.194

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.817
    Благодарности:
    12.194
    Адрес:
    Москва
    Она нужна. Я об этом уже сказал.

    Но нормально и без неё:), потому что доочистка, обеззараживание и утилизация стока и в этом случае происходит эффективно.

    Многие наши Заказчики отказываются от торчащих труб, особенно вытяжных труб, которые должны быть не менее 2 метра по высоте.
    Реальная жизнь интересней догм и нормативных положений.
     
  11. boomerang
    Регистрация:
    08.05.13
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    39

    boomerang

    Живу здесь

    boomerang

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.05.13
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    39
    Адрес:
    Москва
    Это не моя терминология. Согласно "СТО НОСТРОЙ/НОП 148" и ФК, и поля, и тоннели и кассеты - это всё "Сооружения подземной фильтрации" (см. п"5.5 Сооружения подземной фильтрации"). Не вижу смысла ломать копья по этому вопросу.
    Я тоже считаю применение полей фильтрации в условиях дачного участка нерациональным решением.

    В предложенной схеме боковая обсыпка колец работать практически не будет по следующей причине.
    Если слили так много, что заполнили кольцо (т.е. через низ колодца сток уходит медленно), то всё вытечет через бока на поверхность фактически без фильтрации. Для фильтрации нужно постепенное дренирование в почту. А если нижний слой дренирует хорошо, то до боков сток так и не дойдёт.
    С таким же успехом можно гравий можно насыпать сверху всей конструкции.
    Кстати, вы знаете где взять перфорированные кольца? Может быть, вы сами собираетесь перфорировать бетонное кольцо ? А сколько десятков/сотен дырок нужно для хорошего дренажа? Перфоратор вам в руки!
    При наземном размещении кольцо не нужно - пустая трата денег. Уберите кольцо, замените его небольшим "колпаком" с вентиляцией, и работать будет точно также.
    Зачем строить на участке высокие курганы? Сделайте выемку верхнего слоя грунта (можно до глины), заполните гравийно-щебёночной засыпкой (лучше, чтобы уровень засыпки был немного ниже уровня земли, но не менее 40 см), накройте "колпаком/ перевернутой ванной", засыпьте сверху для утепления. Получится относительно небольшое возвышение (до 0,5м).
    Я сторонник эффективных, по-возможности не дорогих и простых в реализации решений.
    Главное, чтобы площадь и ёмкость такого сооружения справлялась со сливом. А это зависит от пропускающей способности грунта (от впитываемости).
     
  12. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.817
    Благодарности:
    12.194

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.817
    Благодарности:
    12.194
    Адрес:
    Москва
    Нет, это не так.

    В Нормативе однозначно сказано.
    Для ФорумХауса .png
    Для ФорумХауса 2.png
    Для ФорумХауса 3.png
    Для ФорумХауса 4.png

    Но для простоты восприятия, конечно можно называть эти сооружения тоннелями, блоками или пресловутыми инфильтраторами. :)
    Но повторюсь тоннели, блоки или "инфильтраторы" это изделия, а не сооружения.

    Вы не правильно описали принцип работы.

    Основная фильтрация и поглощение стоков, конечно идёт через дно. Но это теоретически :).

    При залповом сбросе стоков, что в реальности и происходит идёт заполнение ими всего свободного объёма кольца, тоннеля или блока, а фильтрация идёт постепенно, через дно и стенки (если, конечно в них есть отверстия или щели).
    В этом и есть основное преимущество подобных сооружений над полями фильтрации.
    Поэтому, важно обсыпать сооружения фильтрации размещаемые в насыпи с боков грунтом/песком необходимой толщины и с правильным уклоном (откосом).

    Если правильно рассчитана фильтрующая поверхность сооружения и учтён расчётный УГВ, то выхода стоков на рельеф через откосы сооружения не происходит.

    Промышленность их не предлагает. :)
    Но задумка их производить уже есть.

    На наших объектах мы так и делаем. Стенки железобетонных колец легко сверлятся.
    Никакой сложности. Легко и быстро.

    Стенки качественных дренажных тоннелей имеют щели.
    Мы используем тоннели от фирмы Граф и не используем тоннели с глухим сводом, поскольку они менее эффективны.

    "Колпак" сделанный кое-как "на коленях" не даст утепления и не капитален.
    Самодельные колпаки, часто уносятся ветром и недоброжелателями. :)

    Слой грунта или песка для не промерзания работающего сооружения фильтрации расположенного в насыпи должен быть не менее 0,5 метров, лучше не менее 0,8 метров.

    Если тоннель имеет высоту 0,5 метров и его ставить на поверхность земли, то 0,5+0,5...0,8 даст насыпь высотой не менее 1,0 метра.

    Если применять кольцо с утеплённой крышкой и обсыпкой кольца с боков грунтом/песком то высота сооружения не будет более 1,0 метра.

    Присоединяюсь. :hello:
    Мы испытывали разные сооружения, поэтому я так нудно и уговариваю Форумчан не изобретать велосипедов, а следовать букве Норматива, на который Вы и ссылались выше.

    Используйте наш опыт.

    Правильно!

    Но добавлю, что и расчётный УГВ (присутствие верховодки) и вид сооружения фильтрации, как и климатический район строительства, так же следует учитывать.
     
  13. boomerang
    Регистрация:
    08.05.13
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    39

    boomerang

    Живу здесь

    boomerang

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.05.13
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    39
    Адрес:
    Москва
    Ну о чём здесь говорить? Многие отказываются и от почвенной фильтрации, сливая сток в ближайшую канаву или овраг. Мы говорим о правильном строительстве или о том, как люди "экономят"?

    Хорошо, не буду спорить. Это не суть важно. Итак, мы говорит про фильтрующие кассеты и колодцы. (Хотя бывают ещё и траншеи.)
    А. 88 фильтрующий блок: Сооружение подземной фильтрации, с распредели-
    тельным устройством, выполненным из модульных пластиковых изделий в виде пря-
    моугольных блоков ячеистой конструкции, установленных на гравийно-щебеночное
    основание, а так же сами эти блоки.
    А. 89 фильтрующая кассета: Сооружение подземной фильтрации с распреде-
    лительным устройством в виде низкой бетонной или кирпичной коробки с гравийно-
    щебеночным основанием и донным фильтром из щебня или гравия.
    А. 90 фильтрующий колодец: Сооружение подземной фильтрации с распреде-
    лительным устройством в виде колодца с перфорированными стенками, гравийно-
    щебеночным основанием и донным фильтром из щебня или гравия.
    А. 91 фильтрующий тоннель: Сооружение подземной фильтрации, с распре-
    делительным устройством, выполненным из пластиковых модульных изделий корыто-
    образной формы со щелевыми или глухими стенками, установленных на гравийно-
    щебеночное основание, а так же сами эти модули.

    А кто советовал делать на коленях? Есть другие решения.

    Вот вам пример схемы, когда высота всего 0,65м (показан поперечный разрез). Можно сделать и меньше.
    Но если кому-то очень хочется построить у себя на участке курганы с бетонными кольцами внутри, отговаривать не буду. Дело вкуса.
    Схема 3.png
     
  14. kalenov
    Регистрация:
    30.09.18
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1

    kalenov

    Участник

    kalenov

    Участник

    Регистрация:
    30.09.18
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1
    А как работает та часть щебня, которая находится в глине? В мою глину точно ничего не впитается, может насыпать щебень на глину? как в подправленной мною схеме.
    Схема 3.png
     
  15. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.817
    Благодарности:
    12.194

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.817
    Благодарности:
    12.194
    Адрес:
    Москва
    Это разные сооружения. Принципиально разные.

    Фильтрующая Кассета и Фильтрующий Колодец дают утилизацию стоков в грунт почву.

    Фильтрующая траншея это частный случай песчано-гравийного фильтра, где стоки пропускают через фильтрующую загрузку, и собираются в трубопровод, при этом вопрос утилизации стоков остаётся не решённым. Обычно, они выводятся в водоём или на водосборную поверхность.

    Эта высота получилась за счёт малой высоты тоннеля (всего 0,25 см) и заглубление тоннеля ниже отметки поверхности земли.
    Мне не известны серьезные производители дренажных тоннелей где их высота менее 0,5 м.
    И это не случайно, поскольку при малой высоте дренажного тоннеля снижается его аккумулирующий объем и площадь фильтрации.

    Не совсем корректно.

    При уменьшении высоты дренажного тоннеля или блока мы приходим к сооружению похожему на поле фильтрации. А у него как мы выяснили более низкая эффективность по сравнению с фильтрующими сооружениями с применением тоннелей и блоков, фильтрующим колодцем и фильтрующей кассетой.
     
    Последнее редактирование: 30.12.19