1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,71оценок: 7

Организация поля фильтрации при высоком УГВ (насыпное поле фильтрации)

Тема в разделе "Септики", создана пользователем Ready2eyee, 28.09.13.

  1. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.793
    Благодарности:
    12.191

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.793
    Благодарности:
    12.191
    Адрес:
    Москва
    Конечно, не логично.
    Надо считать по Стандарту! :)

    Но внучек, правильно все сделал.
    Сегодня живет одна бабушка, завтра семья из 6 человек, на которых и рассчитан септик.

    Да и отстой в большом септике будет лучше, следовательно сооружение фильтрации проработает больше.

    Не рекомендую пользоваться таблицей от Графа для подбора необходимого количества дренажных тоннелей.
    Он слишком упрощен и я бы даже сказал, что примитивен, а это может привести к ошибке в расчете.

    Правильней при расчете пользоваться рекомендацией Стандарта.

    Думаю, что неправильно откачивать всю насосную камеру с таким большим объемом (1000 литров) за один раз.
    Не думаю, что правильно суммировать объем насосной камеры септика и объем сливаемый из ванны и называть это разовым сбросом.

    Желательно, что бы объем дренажных тоннелей был способен принять суточный объем сброса.
    Но это не основной расчетный показатель.

    Основной- это необходимая площадь фильтрации.
    Именно этот показатель показывает минимально допустимое количество тоннелей в сооружении.

    Не рекомендую наращивать провод к поплавковому выключателю насоса.

    Там расстояния, судя по всему, в дюймах.
    А Вы видимо подумали что в метрах?

    Или я Вас не понял?
     
  2. 2001photo
    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    2.892
    Благодарности:
    1.668

    2001photo

    Живу здесь

    2001photo

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    2.892
    Благодарности:
    1.668
    Адрес:
    Переславль-Залесский
    1/ Вы о СТО Нострой?

    2/ Вот тут вы меня откинули на два шага назад. Я считал по СТО Нострой, несмотря на непонимание коэффициента изменения площади в зависимости от фильтрующего сооружения.

    До коэффициентов было "Допустимая нагрузка на 1 м2 фильтрующей поверхности л/сутки: 55 - 75." Принял 65 литров/сутки". Площадь поля для 4 человек получалась 800/65=12,3 м2. Далее, с коэффициентами, "подземное поле с оросителями из труб" увеличилось до 31 м2. А с туннелями сократилось до 10 м2.

    И если небольшое сокращение площади фильтрующего сооружения при использовании "колодца" мне понятно: гидравлическое давление столба продавливает стоки в грунт. То с чего у тоннелей так уменьшилась площадь грунта - ну вообще не понятно. Вертикальное давление в щебневом слое после тоннеля будет значительно утеряно (домыслы). И почему ороситель из труб имеет такое увеличение площади тоже не понятно? Неравномерность объема стоков пришедших на грунт? Типа под трубами будет заиливаться быстрей чем между труб?
    Черт, на дайте же методику расчета, государство, производитель, хоть кто-то! Сегодня уже и на немецком сайте искал инфу - нифига там нет.

    3/ В Футах там :( Искал этот КОД американский, чтобы посчитать по нему, но с лету не нашел.

    На рисунке: поле фильтрации 12 м2 с четырьмя тоннелями Граф, с зоной вокруг 300 мм. Сейчас вижу что попарно тоннели надо соединить.
    upload_2019-9-29_14-44-1.png
     
  3. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.793
    Благодарности:
    12.191

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.793
    Благодарности:
    12.191
    Адрес:
    Москва
    Да.

    Это было подтверждено экспериментально.

    Теоретическое обоснование мне не ведомо, но кое что можно предположить.
    Но зачем, если есть факт?
     
  4. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.793
    Благодарности:
    12.191

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.793
    Благодарности:
    12.191
    Адрес:
    Москва
    Если исходить из необходимой площади фильтрации в 31 квадратный метр, то необходимое количество тоннелей Граф не менее 11 шт.

    Расчет приблизителен.
     
  5. 2001photo
    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    2.892
    Благодарности:
    1.668

    2001photo

    Живу здесь

    2001photo

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    2.892
    Благодарности:
    1.668
    Адрес:
    Переславль-Залесский
    Неа, 31 м2 под трубы орошения, под тоннели - 10 м2, Считано по СТО.
     
  6. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.793
    Благодарности:
    12.191

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.793
    Благодарности:
    12.191
    Адрес:
    Москва
    Если предоставите:
    - количество суточного стока,
    - расчетный УГВ,
    - высотную отметку дна котлована под фильтрующее сооружения,
    - вид грунтов в основании фильтрующего сооружения (чуть ниже) и их коэффициент фильтрации (метры в сутки). Можно сразу предоставить расчетную нагрузку (литры с метра квадратного в сутки),

    то можно проверить необходимую в Вашем случае площадь фильтрации. А затем определить потребное количество дренажных тоннелей Граф.

    Мы сначала считаем необходимую площадь фильтрации и только потом подбираем конкретное сооружение подземной фильтрации с учетом коэффициентов эффективности их работы.
     
  7. 2001photo
    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    2.892
    Благодарности:
    1.668

    2001photo

    Живу здесь

    2001photo

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    2.892
    Благодарности:
    1.668
    Адрес:
    Переславль-Залесский
    Ладомир, вы вогнали меня в глубочайший ступор. Мне понадобилось пару недель чтобы придти в чувство :) Дело в том, что я уже считал поле фильтрации и писал об этом выше: под тоннели площадь поля 10 м2.
    Однако, я предоставлю те данные, что вы просите.

    - количество суточного стока: фактически 400, но рассчитываем на 800 л/сутки.
    - расчетный УГВ - 40 см. Я прямо сейчас уточняю этот показатель, ибо зарядили дожди.
    - высотную отметку дна котлована под фильтрующее сооружения = минус 15 см (снят дерн).
    - вид грунтов в основании фильтрующего сооружения: суглинок заторфованный. У нас торфа много.
    - коэффициент фильтрации (метры в сутки): – 2,7 м/сут.

    У вас есть информация, кальмирование грунта на какие глубины происходит? Вроде как просится такое решение, что песок на грунт, на величину возможной кальмации, а потом менять только песок. Или песок не кальмируется, или что-то иное мешает выстилать котлован песком?

    И еще, смотрел в СТО чем присыпаются тоннели. Присутствует вся сыпучка, кроме песка. Это почему к нему такое отношение негативное? Везде присутствует щебень-гравий кроме "грунта".

    5.5.4.3 Фильтрующие туннели и блоки: ... - засыпаются или обсыпаются гравием, щебнем, ПГС, грунтом, смесью грунта с гравием или щебнем.

    Ваш ход :)
     
  8. Aleksandrtver
    Регистрация:
    25.06.11
    Сообщения:
    965
    Благодарности:
    512

    Aleksandrtver

    Живу здесь

    Aleksandrtver

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.11
    Сообщения:
    965
    Благодарности:
    512
    Адрес:
    Тюмень

    Из личного опыта чистки ФК кальмирование происходит на глубину 15 см.
    Гравий щебень в моем понимании нужен для лучшей воздухопроницаемости на нем живут бактерии которые "доедают" остатки фекалий сбрасываемые в тоннели. Аэробные процессы идут более быстро чем анаэробные. Для стимулирования жизни аэробов и делают вентиляцию тоннелей и щебень сыплют.
    Мои познания основаны не на снипах а на опыте самостоятельного строительства и обслуживания септика. Профессиональное образование у меня теплоэнергетическое а не канализационное.
    С вашим УГВ только насыпное поле поможет но надо точно знать что там внизу по грунтам. Я бы попробовал выбрать часть грунта под полем и заменить на песок. Глубина зависит от состава грунта.
     
  9. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.793
    Благодарности:
    12.191

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.793
    Благодарности:
    12.191
    Адрес:
    Москва
    Вы очень осознанно подходите к организации очистного сооружения для автономной канализации.
    Поэтому вряд ли допустите ошибки.

    Вам не надо волноваться и входить в состоянии "в глубочайший ступор". :)
    Всё у Вас будет хорошо!

    Вы имеете в виду кольматацию.

    Обычно, "забивание" пор грунта элементами стока, т. е. его кольматация на фильтрующих сооружениях происходит на глубину 5-20 см.

    Наш расчет дал необходимое количество дренажных тоннелей Граф 300 - не менее 6 штук.
    Точнее не менее 5,2 шт.

    Так, что наши данные похожи на Ваши.

    Но надо учитывать, что Вы расчетное количество стоков увеличили в двое по сравнению с предполагаемым. Это плюс.
    Но так же надо учитывать, что разрыв между расчетным УГВ и дном котлована под фильтрующее сооружение будет менее 1,0 метра (видимо 25 см). Это минус.

    Всегда надо брать с запасом!

    Если мы с Вами правильно посчитали сооружение фильтрации, то оно будет работать десятилетия без какого либо вмешательства и обслуживания.

    В этом контексте, я не вижу смысла в замене материкового грунта в основании на песок.

    Кольматация грунта происходит на неправильно спроектированных или не правильно построенных сооружениях, а так же в нарушениях эксплуатации системы канализации в целом (например, сброс в канализацию не разрешённых веществ).

    Песок, конечно тоже кольматируется, но если площадь фильтрации посчитана правильно, то на это не надо обращать внимание, поскольку в природе происходит обмен веществ и элементы кольматации входят в природный цикл биоценоза. :) ИМХО

    Вообще кольматируется всё, но только при определённых условиях.

    Нет, тут дело не в негативном отношении к песку.
    Песок наряду с глиной и деревом древнейший строительный материал. И без него никуда.

    Все фильтрующие конструкции принято обсыпать гравийно-щебёночными материалами для эффективного распределения стоков от поверхности этих конструкций в сторону прилегающего грунта. Песок в этом смысле менее эффективен.
    А вот потом, при окончательной обсыпке применяют песок или грунт из выработок.
    Обычно, гравийно-щебеночные материалы сверху укрывают геотекстилем, а потом засыпают песком или грунтом.
     
  10. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.793
    Благодарности:
    12.191

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.793
    Благодарности:
    12.191
    Адрес:
    Москва
    Сейчас только ленивый не пнёт СНиПы и СП.
    Я тоже из их числа. :)

    Но надо понимать, что стандарты разрабатывают/пишут с учетом практического опыта на многих объектах строительства за долгое время и на основании данных отраслевой науке (часто с учетом зарубежного опыта).

    Поэтому отдельно взятый "местечковый" опыт не может отменить требования стандартов.
     
  11. 2001photo
    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    2.892
    Благодарности:
    1.668

    2001photo

    Живу здесь

    2001photo

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    2.892
    Благодарности:
    1.668
    Адрес:
    Переславль-Залесский
    Вопросы иссякли :)) хотя нет, последний, обещаю!
    Сегодня делал котлован (трактор оказией проезжал мимо). Дожди шли 2 недели, грунтовые хорошо поднялись до максимума, наблюдаемого только один раз в этом году, по весне. В центре котлована сделал еще раз яму для замера грунтовой воды в центре котлована. Первая вода появилась на глубине 55 см. Видно было струйку на этой глубине. Затем, спусти 30 минут вода поднялась до отметки 35 см. Спустя еще 5 часов до 31 см. Завтра еще померю. А какая из этих величин (55см или 31см) считается УГВ?
     
  12. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.793
    Благодарности:
    12.191

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.793
    Благодарности:
    12.191
    Адрес:
    Москва
    За расчетный УГВ, принимается максимальный УГВ наблюдаемый или прогнозируемый для конкретного места расположения очистного сооружения.

    На практике, кратковременное повышение УГВ свыше расчетного может не существенно влиять на работу очистного сооружения, поэтому им, иногда пренебрегают.
     
  13. Raduga35
    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    1

    Raduga35

    Участник

    Raduga35

    Участник

    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Здравствуйте, уважаемые форумчане!
    Решил поделится своим опытом организации канализации.
    Исходные данные:
    Дача с возможностью круглогодичного проживания с наездами по выходным (4-5 человек).
    Участок 10 соток с небольшим уклоном. Практически каждую весну после сильных ливней, а также таяния снегов нижняя часть участка подтапливается с образованием озера на поверхности земли.
    Плодородный суглинок через 1,5-2 штыка лопаты постепенно переходит в очень плотную глину (на глубине 1 м вручную копать можно только с помощью лома).
    С учетом вышеуказанных обстоятельств было принято решение организовать систему водоотведения на основе классического септика с принудительным выбросом очищенной воды на насыпное поле фильтрации.
    Поле фильтрации устроено следующим образом:
    1. Вырыт котлован глубиной 1 м и площадью 21 м2;
    2. Стены котлована накрыты геотекстилем.
     

    Вложения:

    • 20180916_110137.jpg
  14. Raduga35
    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    1

    Raduga35

    Участник

    Raduga35

    Участник

    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    3. Котлован полностью заполнен щебнем фракции 20-40.
    4. Поверх щебня установлены 3 полимер-песчаных колодца без дна.
     

    Вложения:

    • 20181014_152224.jpg
  15. Raduga35
    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    1

    Raduga35

    Участник

    Raduga35

    Участник

    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    5. Поверхность щебня накрыта геотекстилем;
    6. Поверх геотекстиля насыпан холм из щебня фракции 5-10.
     

    Вложения:

    • 20181014_160038.jpg
    • 20181021_093854.jpg