1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,50оценок: 6

Организация поля фильтрации при высоком УГВ (насыпное поле фильтрации)

Тема в разделе "Септики", создана пользователем Ready2eyee, 28.09.13.

  1. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.299
    Благодарности:
    6.761

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.299
    Благодарности:
    6.761
    Адрес:
    Москва
    В том, что в любом случае применительно к тоннелям основной рабочей площадью будет их дно. Боковые стенки сработают только при очень мощном залповом сбросе стоков (сотни, а то и тысячи литров).
    В случае ФК или траншеи с трубой основная функция щебня это служить своеобразной распоркой, которая, с одной стороны, мешает продвижению стоков в грунт, но, с другой стороны, существенно увеличивает общую площадь фронта их соприкосновения. Второй фактор способствует производительности сооружения, но в целом щебёнка сокращает срок его службы.
    То, что хорошо для ФК или траншеи с трубой, для тоннеля смерть. Их уже более 30 лет активно используют, по крайней мере, во всей Северной Америке. Соответственно, накопили солидный практический опыт и осмыслили все достоинства и недостатки. Но во всех своих "святцах" безоговорочно трактуют тоннели как исключительно безгравийное (т.е. бесщебёночное) решение.
     
  2. zavgar72
    Регистрация:
    23.09.13
    Сообщения:
    1.552
    Благодарности:
    980

    zavgar72

    Живу здесь

    zavgar72

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.09.13
    Сообщения:
    1.552
    Благодарности:
    980
    Адрес:
    Москва
    Запутали вы меня вовсе(
    у меня не тоннели, а поддоны - если их считать "тоннелями", то выходит что щебень не нужен?
     
  3. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.299
    Благодарности:
    6.761

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.299
    Благодарности:
    6.761
    Адрес:
    Москва
    Именно так! Принципиальное отличие тоннелей (или их функциональных аналогов - пластиковых поддонов) это создание объёмной полости под землёй с большой площадью открытого грунта и хорошей вентиляцией. Тогда происходит свободное впитывание значительных объёмов стоков непосредственно в грунт, а также насыщение пор внутри грунта кислородом воздуха. Это и обеспечивает благоприятные условия для почвенной очистки стоков в основном аэробными бактериями. Т. е. процесс очистки начинают анаэробные бактерии в гнилостном отстойнике септика, а активно продолжают и заканчивают аэробные микроорганизмы в грунте. Необходимости в щебне здесь уже нет, он может только помешать создавая лишнее препятствие.
     
  4. zavgar72
    Регистрация:
    23.09.13
    Сообщения:
    1.552
    Благодарности:
    980

    zavgar72

    Живу здесь

    zavgar72

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.09.13
    Сообщения:
    1.552
    Благодарности:
    980
    Адрес:
    Москва
    Понятно, 18500 в топпку...
     
  5. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.458
    Благодарности:
    6.272

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.458
    Благодарности:
    6.272
    Адрес:
    Иваново
    я так понимаю что для малых ЛОС это проблема. это в больших установках постоянное распыление идет насосом

    А как пленка на щебне помешает продвижению стоков в грунт?

    А чем тоннели от кассет принципиально отличаются?
     
  6. Вадим (spb)
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.878
    Благодарности:
    19.333

    Вадим (spb)

    Модератор

    Вадим (spb)

    Модератор

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.878
    Благодарности:
    19.333
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    парковку можно отсыпать, дорожки сделать. отмостку мягкую
     
  7. vladvar
    Регистрация:
    09.06.08
    Сообщения:
    2.900
    Благодарности:
    1.707

    vladvar

    Живу здесь

    vladvar

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.08
    Сообщения:
    2.900
    Благодарности:
    1.707
    Адрес:
    Московская область
    т. е. придерживаешься мнения @chicken-A, о том что гравий не нужен под тоннелем? До этого он в одиночку боролся
     
  8. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.299
    Благодарности:
    6.761

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.299
    Благодарности:
    6.761
    Адрес:
    Москва
    - Биоплёнка непосредственно на щебне не помешает, поскольку её толщина намного меньше размеров промежутка между камешками. Но ею зарастает и поверхность свободного грунта, и так значительно сокращённая лежащими на ней водонепроницаемыми камнями. Пока впитывающая способность грунта сохраняется всё же достаточной для прохода стоков без длительного накопления жидкости в щебёночной засыпке, то биоплёнка активно уничтожается аэробами и под слоем щебёнки. Однако читал в профильной зарубежной прессе, что эта зона не распространяется на всю толщину щебёночной засыпки, а только на несколько сантиметров её нижнего слоя, примыкающего к грунту.
    Когда же биоплёнка и отложения закупоривают всю свободную площадь грунта под щебнем, то там начинает скапливаться жидкость и аэробные микроорганизмы уступают место анаэробным. Объём задерживаемой жидкости увеличивается и поле постепенно теряет свою производительность. Считается, что правильно рассчитанное и выполненное поле фильтрации из щебёнки с трубами может служить до 15-20 лет. Поле фильтрации из тоннелей, расчётная площадь которого берётся меньше примерно в полтора раза, работает более 20-25 лет (насколько больше, с 90-х г. г. пока не накоплено подтверждённых практикой данных).
    - Главное отличие тоннелей от кассет это отсутствие щебёночного основания. Ну, ещё, может быть, предусмотренное в тоннелях более активное вентилирование воздушной полости.
     
  9. Вадим (spb)
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.878
    Благодарности:
    19.333

    Вадим (spb)

    Модератор

    Вадим (spb)

    Модератор

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.878
    Благодарности:
    19.333
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Если тонель перекрывает котлован полностью то щебень глобально роли не играет, но если площадь поля больше, то щебень работает. Дешевле добрать площадь фильтрации щебнем, чем тонелями
     
  10. vladvar
    Регистрация:
    09.06.08
    Сообщения:
    2.900
    Благодарности:
    1.707

    vladvar

    Живу здесь

    vladvar

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.08
    Сообщения:
    2.900
    Благодарности:
    1.707
    Адрес:
    Московская область
    ну тогда получается, что по краям вентиляции щебня не будет, значит будет хуже работать?
    @chicken-A, если перекрывать поддонами, то получается под опорами площадь в расчёт не идёт? Может всё таки в схеме с поддонами бросить вниз сантиметров 5 гравия?
     
  11. Вадим (spb)
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.878
    Благодарности:
    19.333

    Вадим (spb)

    Модератор

    Вадим (spb)

    Модератор

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.878
    Благодарности:
    19.333
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну если под камень вода не идет (хотя по факту идет, если камень на песке по вся площадь песка работать будет, вода по песку под камнем проходит) то и под опору не пойдет. В стенки (песочные) вода плохо уходит, в основном дно работает. Я бы сантиметров пять кинул щебня под поддоны
     
  12. zavgar72
    Регистрация:
    23.09.13
    Сообщения:
    1.552
    Благодарности:
    980

    zavgar72

    Живу здесь

    zavgar72

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.09.13
    Сообщения:
    1.552
    Благодарности:
    980
    Адрес:
    Москва
    парковка под асфальтом, дорожки сделаны, отмостка тоже)
    придется чёнить строить...
     
  13. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.299
    Благодарности:
    6.761

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.299
    Благодарности:
    6.761
    Адрес:
    Москва
    На мой взгляд, основное достижение нововведения с тоннелями и им подобными конструкциями заключается в полном отказе от попыток создания воздушных полостей в грунте с помощью щебёночной засыпки. Ставка делается на создание этой полости сразу большого размера с помощью продуманной в инженерном плане и долговечной конструкции. Тогда остаётся несравненно меньше опасений, что со временем утратятся условия, необходимые для жизнедеятельности аэробных микроорганизмов, которые расправляются со стоками на порядок эффективнее, чем анаэробы, живущие в жидкости. Щебёночная засыпка заиливается намного быстрее, чем может затянуться полость под тоннелями.
    Поэтому зачем пытаться, как бы на всякий случай, скрещивать новое со старым? Например, двигатель внутреннего сгорания с паровой машиной? :aga:
     
  14. zavgar72
    Регистрация:
    23.09.13
    Сообщения:
    1.552
    Благодарности:
    980

    zavgar72

    Живу здесь

    zavgar72

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.09.13
    Сообщения:
    1.552
    Благодарности:
    980
    Адрес:
    Москва
    опоры у поддонов тоже дырчатые, они все как "сетка" сделаны, сплошняка пластика мало

    в общем сыпану песка и неск сантиметров гравия всё же, хотя бы для того чтобы поддоны в песок не уходили, а там поглядим, лет через ...цать (в сарайку выведу пару труб и есть от авто камера на гибком стержне диагностическая - ей и гляну)
     
  15. Вадим (spb)
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.878
    Благодарности:
    19.333

    Вадим (spb)

    Модератор

    Вадим (spb)

    Модератор

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.878
    Благодарности:
    19.333
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    поле 10м 2 со щебнем будет стоить в 5000 (2 куба щебня) а 14 инфильтраторов той же площади будут стоить 112000. Дешевле купить кольца бетонные, выстроить их в ряд, кинуть плиты перекрытия. И ремонт такого поля через годы будет стоит копеек. Поднял плиты - почистил песок в кольцах