1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,71оценок: 7

Организация поля фильтрации при высоком УГВ (насыпное поле фильтрации)

Тема в разделе "Септики", создана пользователем Ready2eyee, 28.09.13.

  1. ДмитрийЕрмаков
    Регистрация:
    20.05.16
    Сообщения:
    1.349
    Благодарности:
    425

    ДмитрийЕрмаков

    Живу здесь

    ДмитрийЕрмаков

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.16
    Сообщения:
    1.349
    Благодарности:
    425
    Адрес:
    Московская область. Удельная
    Зимой не промерзает грунт, в лед не превращается? Я что то получается перестраховался?
     
  2. 9lCo8a
    Регистрация:
    15.07.15
    Сообщения:
    858
    Благодарности:
    1.459

    9lCo8a

    Живу не здесь. Есть дом.

    9lCo8a

    Живу не здесь. Есть дом.

    Регистрация:
    15.07.15
    Сообщения:
    858
    Благодарности:
    1.459
    Адрес:
    Подмосквич
    Вообще-то, там где поле заканчивается не должен заканчиваться склон, он обычно начинается за границей поля и тогда эта часть тоже будет защищена. Получается при планировании, к площади поля нужно добавлять еще площадь склонов (это по фен-шую как раз). Но если площадь поля рассчитана правильно (не занижена), то даже если и подмерзнут края, оно будет работать. Главное по снегу не ходить в тех местах, не уплотнять его.
     
  3. ВодоУслуги
    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    21.844
    Благодарности:
    17.959

    ВодоУслуги

    Делаем "мокрую работу"

    ВодоУслуги

    Делаем "мокрую работу"

    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    21.844
    Благодарности:
    17.959
    Адрес:
    Москва
    Из щебня делаем горку, чтоб вершина была на 10-20 см. выше горизонта. К вершине подводим трубу принудительного сброса, обрезаем и через уголок направляем струю вниз, в щебень. Далее накрываем геотекстилем/дарнитом и засыпаем землей. Наверняка земля промерзает, но т. к. поток направлен вниз в щебень, на слив замерший грунт никак не влияет.
     
  4. KostyaRV
    Регистрация:
    22.06.17
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    4

    KostyaRV

    Живу здесь

    KostyaRV

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.06.17
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    4
    Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, может у кого есть опыт. В скольки метрах от фундамента дома реально можно сделать поле фильтрации (заглубление не более 1м, скорее 70-80 см)? Знаю про 5 м для ФК, но не всегда это возможно соблюсти. А что насчет 4 м, - это уже фатально? Грунт - глина (суглинок).
     
  5. ВодоУслуги
    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    21.844
    Благодарности:
    17.959

    ВодоУслуги

    Делаем "мокрую работу"

    ВодоУслуги

    Делаем "мокрую работу"

    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    21.844
    Благодарности:
    17.959
    Адрес:
    Москва
    Народ делает.
    Заранее никто не скажет. Какие могут быть последствия? Только влияние на фундамент, т. к. со стороны поля грунт будет влажнее, с другой стороны суше.
     
  6. KostyaRV
    Регистрация:
    22.06.17
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    4

    KostyaRV

    Живу здесь

    KostyaRV

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.06.17
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    4
    В какой-то теме, вроде про отмостку, была информация, что влага в грунте также как и в воздухе имеет форму капли, только других пропорций и соответствующих источнику влаги размеров. Поэтому под отмостками фундаменты сухие (относительно) и нормально стоят даже без утепления.
    В случае с полем фильтрация ситуация отличается тем, что влага присутствует постоянно только с одной стороны, но насколько она способна распространяться горизонтально? Хотя Вы правы, вряд-ли кто скажет, это всё-таки специфическая область.
     
  7. 9lCo8a
    Регистрация:
    15.07.15
    Сообщения:
    858
    Благодарности:
    1.459

    9lCo8a

    Живу не здесь. Есть дом.

    9lCo8a

    Живу не здесь. Есть дом.

    Регистрация:
    15.07.15
    Сообщения:
    858
    Благодарности:
    1.459
    Адрес:
    Подмосквич
    Не стоит уменьшать это расстояние, т. к. внутри почвы будет идти постоянное накопление влаги. От места стока пятно может пропитывать грунт вокруг до 1м. и лучше, чтобы эта влажная почва была подальше от бетонного, а тем более от свайного фундамента.
     
  8. Zam87
    Регистрация:
    07.01.25
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    22

    Zam87

    Участник

    Zam87

    Участник

    Регистрация:
    07.01.25
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Тамбовская область
    Вставлю и я свои 5 копеек. Тамбовская область. Тоже буду делать в насыпи из-за высокого УГВ. Летом и осенью около 2,5м, зимой около 1,5м,а весной 1-1,2м. Грунты слой чернозёма в 1 метр, после как показал полевой метод определения фильтрующих свойств грунта идут пески пылеватые. Кривое дерево на фото это старая яблоня её придется спилить, а корни уничтожить аммиачной селитрой. Так как на этом месте будет сооружение фильтрации стоков.
    Буду делать из б/у пластиковых паддонов 120х80х14 у нас в Тамбове они стоят 250руб/штука.
    Шурф бурил садовым буром с диаметром 20 см, глубиной 10 см.
    Каждая палочка на фото с таблицы измерений - это одна мерная ёмкость 300мл.
    1час-расход 58,2 литра (еле успевал подливать воду и записывать)
    2час-расход 37,2 литра
    3час-расход 37,2 литра (тут я уже обрадовался, что расход воды установился, но не тут-то было!)
    4час-расход 26,7 литра
    5час-расход 19,2 литра
    6час-расход 17,1 литра
    7час-расход 16,8 литра
    Расход воды следует считать установившемся, если в течение последних 3 часов не наблюдалось уменьшения и отклонения значений более чем на 10% от средней величины.
    Средний расход за последние 3 часа 17,7 литров. Расход за сутки
    17,7х24/1000=425 литров/сутки 0,425м³/сутки
    Площадь основания шурфа
    S=3,14х0,1²=0,0314м²
    Площадь боковой поверхности шурфа
    S=2x3,14x0,1x0,1=0,0628м².
    Общая впитывающая поверхность шурфа
    S=0.0314м²+0.0628м²=0,0942м².
    Коэффициент фильтрации грунта
    К=0,425м³/сутки: 0,0942м²=4,51м/сутки.
    Согласно Таблице 1 ГОСТ Р 70818-2023 1,5-5 м/сутки это пески пылеватые с допустимой нагрузкой на 1 м² 60-80 литров/сутки.
    Взял среднее значение 70 литров/сутки. Затем применил поправочные коэффициенты
    70х0,9х1,25х1,6=126 литров/сутки, где
    0,9-коэффициент учитывающий осадки (уменьшаем нагрузку на 10%,так как больше 500мм осадков в год и грунты песчаные.)
    1,25-коэффициент учитывающий содержание взвешенных частиц в стоке (увеличил нагрузку на 25% так как септик спроектирован и будет эксплуатироваться в соответствии с нормативными требованиями, а также потому что грунты песчаные).
    1,6-коэффициент учитывающий тип фильтрующего сооружения (фильтрующие блоки/тоннели на песчаном грунте).
    Имеем суточный сброс с семьи из 4 человек
    4человека Х 235 литров/сутки=940 литров/сутки.
    Найдем площадь фильтрующего основания
    940 литров/сутки: 126 литров/сутки=7,46м². Учитывая габариты паддонов поле будет 2,4м Х 3,2м=7,68м² высота будет в три ряда то есть 42 см. Количество поддонов 24 штуки.
    940 литров в сутки для нашей семьи это огромная цифра.
    Если судить по показаниям счётчика воды, то вся наша семья тратит в сутки всего лишь 200 литров! (в месяц 6м³ воды) Получается что поле фильтрации спроектировано с ОГРОМНЫМ запасом!
     

    Вложения:

    • IMG_20240817_175408.jpg
    • IMG_20240817_084843.jpg
    • IMG_20240817_084833.jpg
    • IMG_20240817_084823.jpg
    • IMG_20240817_175423.jpg
    • IMG_20240817_123050.jpg
  9. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.869
    Благодарности:
    12.210

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.869
    Благодарности:
    12.210
    Адрес:
    Москва
    Благодарю Вас, это очень хороший отчет и большая польза для Форумчан пытающихся самостоятельно определить водные свойства грунтов.

    Получается, что основным поглощающим/фильтрующим слоем будет чернозём и грунт лежащий сразу под ним.

    В этом случае, идеально знать водные свойства не только чернозёма, но и других грунтов расположенных под ним.
    Хотя бы на глубину до 2-3 метров.

    По своему опыту рекомендую не учитывать боковую площадь разведочного шурфа или скважины в расчете, поскольку это очень часто приводит к ошибкам в определении водопоглощения смоченной поверхности (получаются слишком оптимистические цифры).
    Особенно это актуально для хорошо фильтрующих грунтов (песчаные, плодородный слой (чернозём) и т. п.)

    Для этого необходимо стенки получившейся выемки (шурфа или скважины) изолировать, чтобы исключить фильтрацию через них.
    Например, можно обложить стенки шифером, листом кровельной стали, досками, фанерой и т. д.
    Стенки разведочной скважины можно обсадить трубой.
    Материал, которым изолируется стенки выемки необходимо вдавить в грунт на 5-10 см.
    Необходимо исключить фильтрацию через стыки материала, которым обкладываются стенки выемки. Также необходимо исключить попадание воды с поверхности земли.

    Если семья это 4 человека, то 200 литров / 4 человека = 50 литров на человека.
    Это меньше, чем минимальная норма водообеспечения на человека по санитарным нормам.

    По своему опыту могу сказать, что при определении водопотребления, только по показаниям домашнего счетчика Заказчики часто не учитывают ту воду, которую использую вне дома (работа, школа, спортзал, общественные заведения и т. п.).

    Всё таки средний расход воды на человека по данным наших водоканалов может составлять 160 - 200 литров на человека в сутки.
    Рекомендую применять норму 200 литров воды на человека в сутки и корректировать её только в зависимости от своих привычек в водопользовании и запросов в комфортности.
     
  10. Zam87
    Регистрация:
    07.01.25
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    22

    Zam87

    Участник

    Zam87

    Участник

    Регистрация:
    07.01.25
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Тамбовская область
    Я с этим не спорю, поэтому в моих расчетах принята норма аж 235 литров воды на человека в сутки (уже не вспомню где видел такую цифру).
     
  11. Zam87
    Регистрация:
    07.01.25
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    22

    Zam87

    Участник

    Zam87

    Участник

    Регистрация:
    07.01.25
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Тамбовская область
    Это что значит я провел тест с ошибкой? Я ведь не изолировал стенки шурфа.
     
  12. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.869
    Благодарности:
    12.210

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.869
    Благодарности:
    12.210
    Адрес:
    Москва
    Не факт, что с ошибкой.
    Вы достаточно грамотно проводили исследование.

    Но у меня есть ощущение, что цифры получены слишком оптимистичные.

    И это правильно!
     
  13. Zam87
    Регистрация:
    07.01.25
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    22

    Zam87

    Участник

    Zam87

    Участник

    Регистрация:
    07.01.25
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Тамбовская область
    Когда копал котлован под септик, пробовал тестировать руками грунт идущий после чернозёма, но хоть что-то из кома грунта слепить, или раскатать в "колбаску", не получилось всё рассыпалось, стало быть это не глина (хотя по внешнему виду похожа), а разновидность песка, или супеси. Во время дождей вода в котловане не стояла. Также на участке растет ёлка, а ёлки как раз любят песчаную почву.
     

    Вложения:

    • IMG_20240714_042113.jpg
    • IMG_20240916_160306.jpg
  14. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.869
    Благодарности:
    12.210

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.869
    Благодарности:
    12.210
    Адрес:
    Москва
    Да, вероятно супесь или лёгкий суглинок.

    То есть глинистый грунт.
    Супесь по классификации, так же относится к глинистым грунтам.

    Можно попробовать растворить грунт в банке с водой и по пропорции глинистых (илистых) частиц и песка классифицировать грунт.

    Можно было бы ещё комок слепить и сплющить его и/или бросить с высоты роста.
    Далее наблюдать его состояние.

    Это хорошо.

    Кстати, во время дождя не рекомендую организовывать котлован под фильтрующее сооружение.

    @Zam87, Вы сильно не переживайте.
    Возможная ошибка в определении нагрузки по стокам может быть перекроется тем, что реальный суточный сброс может быть меньше расчетного.
    В практики строительства так бывает часто.

    Вывод: Всё считаем с запасом.
     
  15. Zam87
    Регистрация:
    07.01.25
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    22

    Zam87

    Участник

    Zam87

    Участник

    Регистрация:
    07.01.25
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Тамбовская область
    Стало любопытно. Растворил грунт в банке, дал сутки отстояться. Получилось 70% песка (различимые глазом песчинки) и 30% илистых отложений (неразличимые глазу).
     

    Вложения:

    • _20250128_212720.JPG