1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,96оценок: 26

Много читал, считал и... начал - 2

Тема в разделе "Опыт строительства. Отчеты форумчан", создана пользователем OZLOCKer, 14.03.16.

  1. OZLOCKer
    Регистрация:
    30.07.11
    Сообщения:
    6.453
    Благодарности:
    15.025

    OZLOCKer

    строю в удовольствие

    OZLOCKer

    строю в удовольствие

    Регистрация:
    30.07.11
    Сообщения:
    6.453
    Благодарности:
    15.025
    Адрес:
    Озерск
    Вот. Ключевое слово-ТА! А нету его.
    Подождем Сашу
     
  2. почемучка1973
    Регистрация:
    16.06.14
    Сообщения:
    728
    Благодарности:
    1.325

    почемучка1973

    Я знаю в чём смысл жизни!

    почемучка1973

    Я знаю в чём смысл жизни!

    Регистрация:
    16.06.14
    Сообщения:
    728
    Благодарности:
    1.325
    Адрес:
    Озерск
    Не жди. С этим карантином в школе целыми днями уроки делаем и не успеваем. Задают очень много!
     
  3. Sktdyr
    Регистрация:
    19.01.17
    Сообщения:
    609
    Благодарности:
    1.111

    Sktdyr

    Живу здесь

    Sktdyr

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.17
    Сообщения:
    609
    Благодарности:
    1.111
    Адрес:
    Сыктывкар
    @почемучка1973, ну так и горелка изьчё не вернулась с обновленным ПО. Подождем'с...
     
  4. OZLOCKer
    Регистрация:
    30.07.11
    Сообщения:
    6.453
    Благодарности:
    15.025

    OZLOCKer

    строю в удовольствие

    OZLOCKer

    строю в удовольствие

    Регистрация:
    30.07.11
    Сообщения:
    6.453
    Благодарности:
    15.025
    Адрес:
    Озерск
    У нас такая же фигня. Только в последнее время старшая сама уроки делает. Начинаешь проверять- до скандала.
    Кстати, похвастаюсь. Сегодня старшая с командой по степ аэробике заняла 1 место по области. Сразу третий взрослый разряд дали. Круто. Она только год занимается, хотя еще 4 до этого в танцы ходила.
    DC1C9BD0-6B69-4254-90B3-C24FD8265CD5.jpeg
     
  5. почемучка1973
    Регистрация:
    16.06.14
    Сообщения:
    728
    Благодарности:
    1.325

    почемучка1973

    Я знаю в чём смысл жизни!

    почемучка1973

    Я знаю в чём смысл жизни!

    Регистрация:
    16.06.14
    Сообщения:
    728
    Благодарности:
    1.325
    Адрес:
    Озерск
    Поздравляю! Молодец!
     
  6. почемучка1973
    Регистрация:
    16.06.14
    Сообщения:
    728
    Благодарности:
    1.325

    почемучка1973

    Я знаю в чём смысл жизни!

    почемучка1973

    Я знаю в чём смысл жизни!

    Регистрация:
    16.06.14
    Сообщения:
    728
    Благодарности:
    1.325
    Адрес:
    Озерск
    Да еще и ремонт дома начался. Тринадцатая ляшку жжет! Кабздец! Спать некогда. Комп эвакуирован, фиг найдешь.
     
  7. OZLOCKer
    Регистрация:
    30.07.11
    Сообщения:
    6.453
    Благодарности:
    15.025

    OZLOCKer

    строю в удовольствие

    OZLOCKer

    строю в удовольствие

    Регистрация:
    30.07.11
    Сообщения:
    6.453
    Благодарности:
    15.025
    Адрес:
    Озерск
    Дочь нашла применение щелям в полу и маминым семенам :aga:
    272C87E7-C7F2-42A9-B722-87CDAA1EC5AB.jpeg
     
  8. почемучка1973
    Регистрация:
    16.06.14
    Сообщения:
    728
    Благодарности:
    1.325

    почемучка1973

    Я знаю в чём смысл жизни!

    почемучка1973

    Я знаю в чём смысл жизни!

    Регистрация:
    16.06.14
    Сообщения:
    728
    Благодарности:
    1.325
    Адрес:
    Озерск
    Вот тут я что то не понял. Приходилось выставлять То (установленному рядом с Тк) такое значение, что бы пройдя через СО теплоноситель подошедший к клапану не остыл до 60*? Подбирается это значение при определенных условиях уличной температуры. В таком режиме клапан закрывает перемычку полностью? Если температура за бортом стала опускаться, то теплосъем с отопительных приборов стал увеличиваться и обратка к клапану приходит <60*. Приоткрывается перемычка, которая добавляет недостающие градусы теплоносителю из СО. То продолжает командовать котлу работать в режиме поддержания и не понимает, что надо перейти в нагрев. Тем временем СО медленно, но верно продолжает остывать. И видимо пока ей (СО) не удавалось остывать до критической температуры. Вовремя появлялся хозяин и производил корректировку значений То.

    По какой причине он не переместился на своё правильное место (как на схеме)? Ведь там он будет выполнять свою задачу (следить за комфортными температурными условиями обитания хозяев), а клапан свою (защита котла от ненужных перегрузок).

    Если же То, находящемся в правильном месте, выставить на 40*, то клапану придется открыть перемычку и подмешивать нагретый теплоноситель в обратку к котлу. Циркуляция в СО замедлится т. к. часть ТН будет проходить через перемычку. Температура на То станет <40* и котел будет работать в режиме нагрева. Температура на выходе из котла начнет подниматься и дойдя до 63* клапан закроет перемычку. Тут же насос "подтянет" еще не нагревшийся ТН из СО и перемычка опять откроется. Котел еще продолжает работать в режиме нагрева, повышая температуру на выходе из котла. Через некоторое кол-во таких циклов за свою работу возьмется Тк.

    Ну если настроен клапан на 60*, то для нормальной работы котла к нему должно подходить столько. А для нормальной работы еще и СО то столько должно подходить к клапану из нее.

    Первое, что пришло в голову, это переставить клапан на подачу. Там обеспечить его нужными градусами, а на обратке уже получится столько, сколько останется после теплосъема СО.

    Вот как я думаю. Но не настаиваю, есть сомнения в правильности рассуждений.
     
  9. OZLOCKer
    Регистрация:
    30.07.11
    Сообщения:
    6.453
    Благодарности:
    15.025

    OZLOCKer

    строю в удовольствие

    OZLOCKer

    строю в удовольствие

    Регистрация:
    30.07.11
    Сообщения:
    6.453
    Благодарности:
    15.025
    Адрес:
    Озерск
    @почемучка1973
    Привет, Александр.
    Спасибо за ответ. Давай разбираться. Сперва отвечу на твои вопросы.
    1. По первой части: нет! Конечно я не ставил То ниже 60 гр при таком расположении датчика. Замерзли бы нафиг, ибо котел грел бы сам себя. Учитывая гигантские теплопотери дома, я держал То=67гр.
    2. Датчик висит там по причине нехватки длины провода. Заказал длинный провод с датчиком- по приходу смонтирую там, где надо.
    3. Думаешь возможна ситуация, когда в контуре с трехходовым 80 (аварийная температура Тк), а на То ниже 40. Хмм. Дай подумать. Выглядит неправдоподобно. По любому котел будет быстро уходить в поддержание, а это мощность 3-5 квт...и с учетом теплопотерь дома в 120 кв метров, ТН будет остывать быстрее, чем нагреваться.

    Теперь мои рассуждения. Для начала несколько скринов с паспорта на клапан.
    0C9D5940-D5DF-4D0C-9A61-A226B1BA5DCA.png 0DEF61AC-D6CB-4FFF-AD77-F38DBB2175A8.png
    На первом фото нам интересен раздел «функционирование» и схемы потока. На втором- схема монтажа (одна из). Сразу скажу, что производить изначально предполагает использование этого клапана с ТА (видно на 2 фото), но мы заменим ТА на радиаторное отопление. Разница, конечно, принципиальная. В ТА нам нужно держать макс возможную температуру (80-90), а в радиаторах, при хорошем утеплении дома- 40-50. Но мы простых путей не ищем :)
    Итак, вывод из паспорта на клапан:
    а) в нашем случае (напомню, нам нужно держать То 40гр), в рабочем режиме, подсоединения АиВ клапана всегда будут открыты. Предположительно А на 10-20%, В- на 80-90%
    Исходя из этого вывода предположим, что путь для циркуляции ТН в СО всегда будет открыт. Вопрос, будет ли циркуляция через дом? ТН ведь будет проще идти по более проходному кругу с трехходовым? Лично я думаю, что насос будет прокачивать и узкий круг с домом. Возможно, нужно будет увеличить скорость работы насоса. И еще, насос у меня альфа-2... у него есть функция поддержания постоянного давления в СО. Думаю, в случае если увеличение скорости работы насоса не поможет, эта функция выручит.
    Так. Вроде, все предпосылки для работоспособности СО с То 40 гр. есть. Осталось попробовать по шагам пройтись по функционированию СО:
    Тк 10, То10—запуск горелки, мощность горения 12 квт— Тк 40, То 10— Тк 63, То 11— Тк 63, То 12—...—Тк 63, То 41— мощность горелки 3-5 квт—Тк 63, То 41— Тк 60, То40 — Тк63, То 39— мощность горения 12 квт — Тк 65, То40 —Тк67, То41 — мощность горелки 3-5 квт — Тк 65, То40 — Тк63, То39... и по новой. Так?
     
    Последнее редактирование: 01.03.18
  10. почемучка1973
    Регистрация:
    16.06.14
    Сообщения:
    728
    Благодарности:
    1.325

    почемучка1973

    Я знаю в чём смысл жизни!

    почемучка1973

    Я знаю в чём смысл жизни!

    Регистрация:
    16.06.14
    Сообщения:
    728
    Благодарности:
    1.325
    Адрес:
    Озерск
    Это естественно, это понятно. Я и предполагал, что То где то 70*. То есть при похолодании это значение не изменялось и температура в доме не опускалась?
    и рано или поздно
    Т. е. установка на подающий трубопровод возможна.
    Ведь это цифры с не утепленным периметром дома. После утепления они очень изменятся.
     
    Последнее редактирование: 01.03.18
  11. OZLOCKer
    Регистрация:
    30.07.11
    Сообщения:
    6.453
    Благодарности:
    15.025

    OZLOCKer

    строю в удовольствие

    OZLOCKer

    строю в удовольствие

    Регистрация:
    30.07.11
    Сообщения:
    6.453
    Благодарности:
    15.025
    Адрес:
    Озерск
    Именно. И не должна была. Просто при холодах, котел значительно больше времени работал на мощности нагрева (которая, конечно, подбиралась с небольшим запасом в большую сторону), вместо того, что бы поддерживать То. Расход пеллет возрастал.
    Конечно, вот картинка с оф инструкции, только что меняется то?

    Тут ты, возможно, будешь прав. Лично я не готов спорить. Нужен точный расчет теплопотерь. Сделать его сейчас невозможно. Да, комфортная температура хорошо утепленного дома в 120 кв. м теоретически может поддерживаться мощностью 3-5 квт, что создаст условия для критического повышения температуры в контуре с трехходовым...
    Сегодня я получил известие о неком событии, которое пока не афиширую (что б не сглазить), которое может (а может и нет) в корне перевернуть подход к обсуждаемой в данный момент проблеме. Я расскажу чуть позже... через недельку
     

    Вложения:

    • 591C2BB7-E2B3-4137-AB05-64C37ADCFCF1.png
  12. Sktdyr
    Регистрация:
    19.01.17
    Сообщения:
    609
    Благодарности:
    1.111

    Sktdyr

    Живу здесь

    Sktdyr

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.17
    Сообщения:
    609
    Благодарности:
    1.111
    Адрес:
    Сыктывкар
    @OZLOCKer, Слав, к этой неделе на доставку прибавь еще недельку на тестирование...
     
  13. OZLOCKer
    Регистрация:
    30.07.11
    Сообщения:
    6.453
    Благодарности:
    15.025

    OZLOCKer

    строю в удовольствие

    OZLOCKer

    строю в удовольствие

    Регистрация:
    30.07.11
    Сообщения:
    6.453
    Благодарности:
    15.025
    Адрес:
    Озерск
    Тссссс. Спугнешь...
     
  14. Sktdyr
    Регистрация:
    19.01.17
    Сообщения:
    609
    Благодарности:
    1.111

    Sktdyr

    Живу здесь

    Sktdyr

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.17
    Сообщения:
    609
    Благодарности:
    1.111
    Адрес:
    Сыктывкар
    :pioner: :close: :cool:
     
  15. почемучка1973
    Регистрация:
    16.06.14
    Сообщения:
    728
    Благодарности:
    1.325

    почемучка1973

    Я знаю в чём смысл жизни!

    почемучка1973

    Я знаю в чём смысл жизни!

    Регистрация:
    16.06.14
    Сообщения:
    728
    Благодарности:
    1.325
    Адрес:
    Озерск
    При таком подключении меняется многое. Разгон СО станет быстрее. Котел будет работать в основном на СО. Даже если t на выходе из котла в режиме поддержания опустится до 50*-55*, то дельта между обраткой останется в пределах нормы. Откроется перемычка и основной поток ТН практически без теплопотерь, смешиваясь с возвращающимся из СО остывшим ТН обеспечит безопасный режим котла. Через время То скомандует перейти в режим нагрева и перемычка закроется. Таким образом клапан будет отрабатывать свои деньги (защищая котел) и регулировать скорость движения ТН в СО замедляя ее во время открытой перемычки.
    Это теория. Многое зависит от степени утепления. Получается не котел подбирается под отапливаемую площадь, а утепление под среднюю мощность уже имеющегося котла.