1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,73оценок: 26

Мировая практика и опыт строительства домов из камня

Тема в разделе "Затраты на строительство", создана пользователем Gaterra, 12.04.16.

?

Хочу жить в красивом, теплом, недорогом доме из природного камня

  1. Да

    158 голосов
    84,5%
  2. Нет

    29 голосов
    15,5%
Статус темы:
Закрыта.
  1. Arjan
    Регистрация:
    26.01.12
    Сообщения:
    3.110
    Благодарности:
    2.030

    Arjan

    Живу здесь

    Arjan

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.01.12
    Сообщения:
    3.110
    Благодарности:
    2.030
    Адрес:
    Алтай
    если в качестве утеплителя применить ЭППС то кальк говорит что все нормально, если сделать пароизоляцию изнутри потом ППС то тоже все нормально и если замуровать ППС внутри стены, а с обоих сторон бутовая кладка то тоже все нормально .
     
  2. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.877
    Благодарности:
    18.326

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.877
    Благодарности:
    18.326
    Да. Но тут в тему приходят экологи традиционалисты и начинают разговор пенопласт - зло (он конечно зло ;) -если внутри) Фактически Вы создаете термос с минимальной тепловой инерцией. НУ и остался вопрос вывода в холодную зону некоторых конструкций, иначе нужно тщательно продумывать конструктив.
    Тоже - да, но, чтобы нормально сделать 3сл стену из камня - придется еще оштукатурить несущую часть стены, и затем уже как-то прицепить самонесущую облицовку. Это в теории это кажется простым. А в итоге - вы множите работы, работы с довольно тяжелым материалом. За все это нужно платить.

    Смысл в том, что не имея "подвязок", знакомств и возможностей бюджетно построить дом из камня у среднестатистического обывателя не получится.
    Я ж предлагал взять простую коробку и на круг посчитать затраты. Но мой оппонент решил проигнорировать это предложение. Ибо по отдельности все вроде выглядит красиво. А если все вместе собрать? Только отчаянному сектанту понравится такая кадриль. Ведь сектанты верят, что будут жить 600 лет. И их дети из гнезда никуда не уедут. Будут жить поколение за поколением.
     
    Последнее редактирование: 15.04.16
  3. Arjan
    Регистрация:
    26.01.12
    Сообщения:
    3.110
    Благодарности:
    2.030

    Arjan

    Живу здесь

    Arjan

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.01.12
    Сообщения:
    3.110
    Благодарности:
    2.030
    Адрес:
    Алтай
    Зачем, если оставить связи и с 2х сторон в скользячке "залить" "сложить "бутовую кладку с армированием .
    ну допустим у нас примерно такой камень как на моих фотках (голыш) стоит ровно столько сколько стоит работа по его загрузке + за доставку, и известняк примерно так же.
    Особой дешевизны конечно нет, просто интересен как вариант внешней отделки.
    хотя так как сделано на моих фотках довольно бюджетно получается.
    конечно надеяться на то что дом будет нужен кому то через 150 лет можно, но это должен быть Дом с большой буквы, как архитектурно так и практично, а это серьезные деньги. В ином случае это утопия.
    Вот например домам по 100-150 лет а в ниж все еще живут и выглядят они вполне
     

    Вложения:

    • 5094728117_6270846028_z.jpg
    • 5968423078_244d01955a_b.jpg
    • 6864599086_1001f22d91_h.jpg
    • ar125251214865621.JPG
    • civil-war-stone-house-932980.jpg
    • IMG_2521.JPG
    • IMG_3744.jpg
    Последнее редактирование: 15.04.16
  4. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.877
    Благодарности:
    18.326

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.877
    Благодарности:
    18.326
    А что с ними станется в относительно теплом климате? И все равно если поинтересуетесь, многие подобные дома на широтах, близких к нашим в порядке повышения энергоэффективности реконструируют с дополнительным утеплением и ремонтом сложных проблемных узлов.
    Архитектура - это прекрасно, хорошая традиционная архитектура с применением натуральных материалов - тем более прекрасно. Но мы живем в определенных экономических реалиях. Схватиться за неподъемный проект, разориться и не достроить - это вы считаете приемлемый вариант? Кусок нужно откусывать по своему размеру. То, что сможете пережевать. А не вестись на зазывные восклицания сомнительных персонажей.
     
  5. Arjan
    Регистрация:
    26.01.12
    Сообщения:
    3.110
    Благодарности:
    2.030

    Arjan

    Живу здесь

    Arjan

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.01.12
    Сообщения:
    3.110
    Благодарности:
    2.030
    Адрес:
    Алтай
    дом на 4й фотке построен в климате как в средней полосе России север Миннесоты, на 3й примерно как в Ростовской области .
    естественно все они уже утеплены изнутри .
    этого персонажа и в помине здесь не было когда я заинтересовался камнем (т.к. он у меня халявный)
    Вот этот дом построен в Квебеке, климат даже чуток прохладней чем в Москве
     

    Вложения:

    • IMG_4011.JPG
  6. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.877
    Благодарности:
    18.326

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.877
    Благодарности:
    18.326
    Так это совершенно меняет дело :) Если будете строиться, да еще и по 1 из представленных образцов, с удовольствием буду следить за Вашей стройкой.
    Если снаружи только облицовка - то и вопросов тогда нет. Если есть средства и возможности сделать нормальную наружную стенку из качественной каменной кладки - то это замечательно.
     
  7. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.877
    Благодарности:
    18.326

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.877
    Благодарности:
    18.326
    Типичная схема реновации старых домов. Изнутри по каркасу напыление ППУ, либо минватным утеплителем. С последующией зашивкой ГКЛ.
    54eabcc291305_-_clx0408arch_16-de.jpg 54eabcc24842a_-_clx0408arch_15-de.jpg 54eabcc202c0d_-_clx0408arch_12-de.jpg

    В некоторых случаях параллельно несущей стены ставится така-же самонесущая из того-же материала, имитируя каменную кладку оригинала. С предварительной укладкой по несущей стене утеплителя. соответственно эти мероприятия требуют устройства доп. фундамента (либо его усиления) и уменьшают полезную площадь.
     
  8. Arjan
    Регистрация:
    26.01.12
    Сообщения:
    3.110
    Благодарности:
    2.030

    Arjan

    Живу здесь

    Arjan

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.01.12
    Сообщения:
    3.110
    Благодарности:
    2.030
    Адрес:
    Алтай
    ППУ понятно, а вот минватным как работает не понятно, вент зазора нет, каменная кладка по сути практически паронепроницаема (хотя может раньше раствор был паропроницаемый), даже при хорошей пароизоляции все равно какие то пары будут поступать в минвату и там выпадать в конденсат ?
     
  9. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.877
    Благодарности:
    18.326

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.877
    Благодарности:
    18.326
    Скорей всего перед зашивкой ГКЛ натягивают пароизоляцию еще на каркас.
     
  10. Arjan
    Регистрация:
    26.01.12
    Сообщения:
    3.110
    Благодарности:
    2.030

    Arjan

    Живу здесь

    Arjan

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.01.12
    Сообщения:
    3.110
    Благодарности:
    2.030
    Адрес:
    Алтай
    Это понятно, что пароизолируют, но полностью герметичную пароизоляцию сделать не возможно, все равно где то будет утечка и конденсат, много находил подобных вариантов утепления подвалов изнутри - каркас минвата и пленка полиэтилен в качестве пароизоляции, теоретически это не должно работать, но применяется в америке часто, значит как-то работает.
     
  11. Таира
    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    4.893
    Благодарности:
    3.453

    Таира

    Живу здесь

    Таира

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    4.893
    Благодарности:
    3.453
    Адрес:
    Гатчина ЛО
    Попробуйте поймать камазиста на въезде, мне доставка 20м3 обходится в 1000 рублей (отсев брала)
     
  12. maxim b
    Регистрация:
    12.09.10
    Сообщения:
    183
    Благодарности:
    212

    maxim b

    Живу здесь

    maxim b

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.09.10
    Сообщения:
    183
    Благодарности:
    212
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Спасибо в будущем попробую ещё раз. Только вы прямо у карьера живёте, а я на другом конце деревни (ещё +3,5км)(
     
  13. Giperborej
    Регистрация:
    23.07.13
    Сообщения:
    1.542
    Благодарности:
    1.418

    Giperborej

    Живу здесь

    Giperborej

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.07.13
    Сообщения:
    1.542
    Благодарности:
    1.418
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Что думается мне.
    1. то, что камень будет дешевле г/б, кирпича - это не так. камень - это очень очень дорогой материал.
    дешево будет если сами насобираете булыжник в нужном количестве. и сами сложите стены, т. к. кладка из камня профессиональным каменщиком, а не гастарбайтером (который умеет и подводной лодкой управлять, и самолетом, и операции делать, а заодно и штукатурить стены) стоит дороже.
    2. ну зачем же тогда на каменные стены ложить утеплитель, и его облицовывать камнем. весь смысл долговечных каменных стен теряется.
    лучше уж утеплять изнутри, или делать внутри стены.
    3. да. красиво, долговечно. но многим бы хоть что-то построить, не говоря уже о замках и особняках из камня. (про домик шувалова - я не очень люблю голландское барокко, и вообще архитектуру петровского времени, да и как то гротескно смотрится этот воплощенный новодел)

    кстати. тут вспомнилось. бывал я проездами в волосовском районе лен области - там встречается много построек из камня. камень довольно крупынй, а швы отделаны мелким щебнем. есть и частные дома такие и сараи, и заброшенные. если будете там - обязательно встретите, т. к. по дороге их встречается довольно много.
     
  14. id1280809
    Регистрация:
    29.05.14
    Сообщения:
    702
    Благодарности:
    317

    id1280809

    Живу здесь

    id1280809

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.14
    Сообщения:
    702
    Благодарности:
    317
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В круговую считать тут нечего. 30 тр за м2 - себестоимость строительства дома из натурального камня с плоской эксплуатируемой кровлей см. прицеп. 11 сентября 2015 года начали строить, 11 сентября 2016 года заканчиваем.

    600 лет никто жить не собирается. Речь идет о капитальных вложениях. если вы вкладываете 20 тр за м2 в дом из гавна и пыли, рассчитанный на 50 лет, это вариант неразумный, другое дело если дом строится из натуральных, красивых, долговечных материалов, то его можно всегда выгодно продать Вам, вашему сыну, Вашему внуку. да кому угодно после вас! Недвижимость всегда в цене, а дом из камня, который не имеет срока годности при условии состоятельности кровли - растет в цене всегда. Это разумно и выгодно. А вот как раз отчаянные сектанты строят дома из палок - на один раз.., с целью выкинуть деньги.
    Правнук - это не такая далекая перспектива на самом деле и если сравнивать дом из гавна и пыли с домом построенном из натурального камня, то здесь все понятно без слов. Люди живут по разному, потому, что думают по разному.

    Пенопласт или пенополистерол в доме из натурального камня используют невежественные люди. Мы строили дома в Абакане еще 15 лет назад, делали колодец между капитальной стеной и облицовкой, затем заполняли его перлитом. В стенах не скапливается влага. Дом дышит и долго живет.
    При этом камень обязательно надо укладывать на гидравлическую известь, у которой паропроницаемость в 6 раз выше чем у растворов на остове портландцемента. И гидравлическая известь не имеет точки обратного отсчета как портландцемент, она нейтральна, то есть живет вечно.
     

    Вложения:

    • 1.JPG
    • 5.JPG
    • 7.JPG
    • 10.JPG
    • 20.JPG
    • 23.JPG
    • 63.JPG
    • 68.JPG
    Последнее редактирование: 30.08.16
  15. id1280809
    Регистрация:
    29.05.14
    Сообщения:
    702
    Благодарности:
    317

    id1280809

    Живу здесь

    id1280809

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.14
    Сообщения:
    702
    Благодарности:
    317
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сосед подошел когда пятно застройки зкрыли с возглосом: Как вы быстро дом построили! а обшивать чем дом будете?

    мы делали два дня этот каркас.

    было смешно. ему как раз из гнилых палок в условиях влажного климата СПб дом возводили...

    А купол над домом делается на время строительства с целью защиты от непогоды. это выгодно.

    Давно я к вам сюда не заходил. занят был немного. спрашивайте если что не понятно. и Здравствуйте всем!
     

    Вложения:

    • 88.JPG
    • 94.JPG
    • 110.jpg
    • 112.JPG
    • 131.JPG
    • 148.JPG
    • 155.JPG
    • 170.JPG
    Последнее редактирование: 30.08.16
Статус темы:
Закрыта.