Мировая практика и опыт строительства домов из камня

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Да, действительно, спорить тут нечего. Если вы предлагаете форумчанам приобретать булыжник по цене 5000 руб, у перекупов, которые купили у других перекупов, а те в свою очередь у третьих и так далее. У вас 1000 благодарностей я вижу, тоесть за каждое сообщение вы получили по одной благодарности за такие грамотные советы?

1 м3 булыжника от прямого поставщика стоит от 150 руб за м3. Такие компании зачастую не нуждаются в рекламе, они поставляют сырье на строительство городов миллионами м3. Например карьероуправление в Красноярске торгует таким булыжником, цена которому 200 руб за м3. При каждом городе в РФ есть такие карьеры. Так вот, перекупы покупают у них, продают посредникам, а вы их находите на первой странице в Яндексе. Все просто.

Трудоемкость кладки камня чуть выше, чем трудоемкость кладки других материалов, это же стройка а не балет), хотя в балете тоже мужикам приходится таскать тяжести.

Стоимость кладки чуть дороже, но ненамного. 3000 руб за 1 м3 кладки, то есть на 1000 руб больше. Каменные стены не требуют затрат на внутреннюю и наружную отделку дома и ремонты делать ненужно каждые 5 лет, как это происходит в случае применения стереотипных материалов. На отделку кирпичного дома внутри и снаружи уйдет не менее 2000 руб с материалом и работой. И нужно рассматривать экономическую составляющую в комплексе.

что получается.

1 м3 хорошего кирпича стоит от 6000 руб за м3. плюс положить его 2000 руб за м3, плюс его отделка внутри и снаружи 2000 руб за м2 (это 0,5 куба в переводе на кладку 1 м3). поэтому считаем 1000 руб на куб. Итого 9000 руб 1 м3.

1 м3 камня стоит пусть 1200 руб за м3. плюс его укладка 3000 руб, отделка не требуется. Итого 4200 руб за м3.

так что тут видно? ровно в половину дешевле. это дешевле кладки домов из газобетона. и даже если вы наймете Сербов на кладку, и заплатите им не 3тр за м3, а 5тр, то каменные будут равны по стоимости, но эффект от такой кладки другой, ее прочность, польза и красота будут долговечны. В Сербии, Богарии люди строят из камня всю жизнь и строят красиво. Из наших лучше выбирать узбеков, есть среди них дарования. и дешевле берут.

Дом из кирпича от российских производителей напичканого барием и полимерами, сложенного на обычный раствор, простоит 100 лет не более (дом на одну жизнь), а дом из камня сложенного на растворе из гидравлической извести простоит 1000 лет, как и все здания, сложенные до 1884 года. До этого времени была только гидравлическая известь, портландцемент, это новый материал и построек из него, датированных 1884 годом не осталось. Хрущевки кирпичные и бетонные сносят пачками как аварийное жилье. А дома из камня сложенные на гидравлической извести стоят тысячелетиями и даже каменные коровники, как метко было тут замечено, в наше время стоят очень и очень дорого.

Настоящий глиняный кирпич в РФ производит лишь один завод, а вот камня как грязи везде. Ведь я давал уже ссылку на сайт где не булыжник, а кладочный камень торгуется от 600 до 1200 руб за м3. это дешевле кирпича. Вы же я вижу из Питербурга, пройдите по ссылке, данной мной выше и убедитесь сами в стоимости кладочного камня.

По поводу последней ваше реплики, введите в строке поиска в яндексе, майле, рамблере или гугле "Каменный дом" и вы увидете то, что люди себе представляют на самом деле, говоря о каменных стенах дома.

Фото булыжника в Красноярске. Обошелся мне как оптовому покупателю в 156 руб за м3.

 

плохо искали. я дал ссылку выше, где можно купить камень по 1200 за м3. в Питере.
на красных текстильщиков тысячи спецов стоят каждый день. из 1000 человек 3 х можно выбрать на месте.

 

я ничего не предлагаю. для рядового дачника - застройщика приведенная вами цена нереальна ввиду ее отсутствия.

да что вы говорите ерунду. сейчас на стройке тем летом платили за куб кирпича 3000р за куб... а тут камень с разными гранями, сторонами.

опять голословное утверждение. ну снаружи да. а внутри многие не захотят жить в камнях.

а здесь нет оптовиков.

мне тоже нравится известь. особенно штукатурка с ее содержанием. но мир идет вперед. и везде используется портландцемент как более выгодный и прочный вариант. и мало кому надо, что бы здание простояло 1000 лет. да и оно развалится если не ремонтировать. вам ли не знать, как члену правления управления самоуправления союза ваего, в каком состоянии были петербургские пригороды до реставрации, сложенные из камня (частями) и на извести все...

ну так у них и предназначение было соответствующее. они должны были быть еще раньше снесены, а не спустя 50 лет. и это не из-за того, что они построены не из камня и извести.

я понимаю, что вы топите за камень с начала данной темы. но для большинства людей каменный дом это нонсенс или же что то диковинное.
камень это хорошо, но не для рядового застройщика.
недавно я себе построил отдельное здание небольшое под котельную из булыжника. все сбежались смотреть, что мол я чудак и такого никто не делает/ невозможно/ и тд итп. у наших людей нет никакого архитектурного вкуса, а вы говрите о представлениях людей. они есть. правда - но они убогие и примитивные. наши люди умеют только строить кривые сараи и засирать все вокруг придомовой территории...
.

 

я дал ранее давал ссылку на компанию, которая строит из камня по цене 3000 руб за м3. нет большой разницы профессиональному каменщику из чего складывать стену. поверьте. где взять рабочих я тоже подсказал.

внутри камень очень дорого смотрится и его там немного, он растворяется среди многочисленных перегородок. 25% отделка камнем. частные заказчики платят очень дорого за отделку дома камнем, а тут предлагается строительство дома из камня по цене дома типового дома из типовых материалов. см фото. там люди досками стены облицевали, но тем не менее, коровник восстановлен неплохо. простоит еще лет 500.

Не знаю ни одного нормального человека, кто бы стоя перед выбором каменный дом или дом из типовых материалов за одну и ту же цену, отдал бы предпочтение последнему.

Я как оптовик брал по 156 рублей, а не оптовик купит булыжник по цене 200 руб за м3. Вы выдернули цитату из контекста.

Портландцемент не выгодный и не прочный по своим физико механическим характеристикам и эксплуатационным свойствам. Могу дать вам ссылку на исчерпывающие официальные документы. Все страны евросоюза и штаты используют гидравлическую известь. Вы не путайте обычную известь и гидравлическую, это два различных продукта. Цемент живет 200 лет, известь не имеет срока годности и паропроницаемость у нее выше в 6 раз. Объекты культурного наследия которым по 1000 лет до сих пор эксплуатируются и очень дорого продаются, в то время как современные постройки в РФ саморазрушаются уже при жизни первых хозяев и не стоят ничего. Время вперед у вас идет. Вы не в контексте. В России просто кормят людей некачественными продуктами и строительный рынок забит тем же самым. Но например министерство культуры сейчас запретило использовать цемент на реставрации, восстановлении и строительстве. Цемент дает высолы. краска отлетает в этот же сезон, с гидравлической известью это не происходит и тд. поинтересуйтесь сначала прежде чем спорить. Известь сделал и забыл. а с цементом потом морока. Мы облицовывали дом известняком, очень давно на подготовленное основание из обычного серого цемента, так пена и высолы пошли через камень, за свой счет потом снимали все и сделали по человечески. нет проблем. стена дышит.

а мир действительно идет вперед и экология стоит на первом месте у многих людей. по крайней мере невежественных людей становится меньше и мы это на себе ощущаем. люди приходят уже образованные и подготовленные. с ними не нужно спорить и что то доказывать, они все уже знают и понимают.

не обобщайте про большинство людей. крым присоединился к РФ. там все строят из камня. весь кавказ построен из камня. южный федеральный округ. и это не новая тема. в каждом городе РФ есть жилые каменные дома.

а топлю я за камень с начала темы, поскольку тема так называется. вы прежде чем писать про мир идет вперед, прочитали бы тему сначала. срок жизни любых растворов и изделий на основе цемента - 200 лет. 100 лет цемент набирает крепость и 100 лет теряет. в России строят "гетто студии и апартаменты" в бетонных коробках, которые уже через 100 лет развалятся.

Зачем покупать жилье на одну жизнь, когда можно построить дом из природного камня навсегда. Мы построили дом в п Горки, там земля стоит бесплатно со всеми комуникациями 1000 тр. На 100 м2 дом с тремя спальнями, кухней, гостиной и столовой ушло 3000 тр. итого 4 млн. Если продать двушку с одной лишь кухней и одной спальней за 5 млн, то можно увеличить площадь в два раза и приобрести новый автомобиль. очень много подобных предложений в пригороде по земле. уж лучше жить в своем доме в развитой инфраструктуре, со школами, детскими садами, магазинами и больницами, чем в гетто где нибудь в мытищах девяткино или парнасе. там те же оби и петрович в шаговой доступности. и маршрутки ходят каждые 15 минут. что Пушкин, что Сестрорецк, что Зеленогорск, все равно.

 

Giperborej сказал (а): опять голословное утверждение. ну снаружи да. а внутри многие не захотят жить в камнях.

вы хотите сказать что в таком доме мало кто захотел бы жить? в южном федеральном округе, крыму и кавказе его вообще утеплять не нужно, а в центральном, сибирском и дальневосточном федеральном округах нужно утеплить и облицевать. Сейчас по современным нормам все дома утепляются без исключения. Вы скажете деревянный дом утеплять не нужно... Эстонцы строят дома из двойного бруса на каменном гранитном фундаменте уже давно, а между бруса льняной утеплитель закладывают. Такие дома топятся от керасиновой лампы. На отопление же каменного дома в сибири, площадью 300 м2 уходит 2500 - 3000 руб в месяц в период с октября по апрель. утеплять надо правильно, дышащим утеплителем, тогда дом будет теплым и в нем будет приятно жить. Дышит дом - дышите вы.

Giperborej сказал (а): ну так у них и предназначение было соответствующее. они должны были быть еще раньше снесены, а не спустя 50 лет. и это не из-за того, что они построены не из камня и извести.

вы наверное не слышите меня. есть срок службы бетона. а хрущевки собирались массово и с "соотвествующим" качеством, когда они начали сыпаться их снесли. началось это с Москвы. а камень и гидравлическая известь являются материалами не имеющие ограничения срока службы. При условии состоятельности кровельных материалов каменный дом будет стоять 1000 лет.

 

@Gaterra, расскажите, пожалуйста, что из себя представляют и как готовятся растворы из гидравлической извести.

 

формула песка 1 часть крупного, 3 части мелкого и 6 частей среднего, это для того, чтобы "ячейка" полностью заполнялась. Данный раствор пригоден для любых камней и кирпича, он применялся до 1884 года всеми без исключения, а далее только на объектах культурного наследия и частными заказчиками, теми кто в контексте. В РФ совсем недавно обязали реставраторов использовать известь, так как поняли, что новый ремонт очень быстро становится старым. Значит не все так безнадежно с чиновниками, как кажется. Видимо есть там люди, кто думает.

Песок сухой кварцевый фр. 0,00-0,63 мм - 3 части,
Песок сухой кварцевый фр. 0,63-2,50 мм - 6 частей,
Песок сухой кварцевый фр. 2,50-5,00 мм - 1 часть

1 к 2 на кладку и 1 к 3 на оштукатуривание (имеется в виду 1 часть извести + смешанный песок) лучший раствор получается в закрытых смесителях. по технологии его необходимо сначала смешать в сухую. чтобы известь насытилась кислородом и наиболее плотно обволокла частицы песка не менее 5 мин. затем мешать с водой не менее 10 минут.

 

@Gaterra, это тот самый раствор, который на старинных зданиях из кирпича и камня?
По гидравлической извести подскажите какие варианты в продаже можно использовать? Подходит ли для них рецепт данный Вами? Гидратная - это та самая воздушная, как понял.
Из гидравлической марка Бау...т проскакивает в поиске.
Возможно есть и другие производители кого можно использовать?

 

Если посмотреть на кладочные шов любого каменного здания построенного до 1884 года. там просматривается светлый шов, это гидравлическая известь, а не затирка (шуга). Есть здания построенные и намного позже на растворе из гидравлической извести. люди же не мгновенно начали использовать портланцемент в качестве приоритетного составляющего. В европе известь очень популярна. Гидравлическую известь производят во Франции и Германии. Основные потребители гидравлической извести являются США и Англия. Видимо люди там умнее, либо экологическая культура выше, то есть ее использование не прекращалось никогда и карьеры всегда работают на полную мощность.

Гидратная и гидравлическая известь - это два различных материала по составу, свойствам, эксплуатационным качествам и соответственно своему назначению. к предыдущему ответу прикреплен файл. там все очень подробно расписано. см внимательно.

бау... не является гидравлической известью. это сульфатостойкий цемент.

 

@Gaterra, про гидратную уже понял, что не та.
В каталоге для реставрации Бау... пишет, что натуральная. Врут? Картинку прилагаю.

 

действиетельно, они торгуют цементом с низким

Австрийцы зарабатывают на сульфатостойких цементах, которого у них дохрена и на огромном ассортименте всяких ненужных, но по их мнению полезных примочек. Есть у них фасованная гидравлическая известь, но все под заказ. это вам о чем то говорит?... делайте выводы.

Лучшая известь - французская, которую я вам по запросу отправил и немецкая Оттербейн, всегда есть в наличии у дилеров в РФ. Ключевое слово - всегда.

Мы давно работаем с ними. При чем поставщики соблюдают деловую этику. как бы мы их не упрашивали продавать нам без посредников, они всегда заворачивали нас к дилерам. и опять же понятно. что им удобнее вести бухгалтерию только с рядом крупнейших диреров, чем массами мелких розничных покупателей.

 

и слава богу что такое уродство не простоит долго.

при нормальном проведении работ он использовался всегда и восстанавливался в исторических материалах и технологиях.
@Gaterra,

я с Вами согласен во всем, только в одном нет. наши люди пока во всяком случае готовы потреблять некачественное, у них нет желания и возможности строить дом на несколько поколений. может и хотелось бы, но для этого нужно соовтетствующее воспитание, отношение к жизни, к себе, к природе и окружающим. но этого нет.
даже из тех же самых кирпичей (как штучный материал) можно построить и дворец и сарай. но будет построен скорее всего сарай, потому, что, что бы строить дворцы до этого нужно дорасти сознанием. надо больше заниматься популяризацией архитектуры. вы видите что строят самостройщики? в основном это уродство, лепилово... вот в чем беда. а каменный дом конечно это здорово, красиво, оригинально. но большинство даже не рассмотрит этот вариант, ввиду незнания.
но опять же. за любым зданием нужен уход, и если оно не развалится из за цемента, то оно развалится по другим причинам, если не поддерживать. а такое часто бывает.

 

@Gaterra, то как хотят вести бизнес, европейские компании в России, сам знаю. Объем их интересует.
Но, все же, то, что я спросил про бау? Не верю что крупная компания будет врать по мелочам.
Ваш рецепт расьтвора, как с такой известью мешать?

 

они и не врут. просто не афишируют откуда берут.
я давно работаю с этим материалом и знаю кто на что способен. у этих ребят нет своей сырьевой базы, разве не понятно было сказано? и ценник у них соответствующий. в наличии извести в РФ у них нет.

формулу раствора я вам расписал более чем подробно. сначала мешаете песок между собой 1+3+6 читайте внимательно и далее 1 к 2 на кладку 1 к 3 на штукатурку. 1 часть это известь.

 

использовался, но уже не используется. на объектах культурного наследия использование портландцемента запрещено.

скорее в отношении к жизни). наши люди самостоятельные и поэтому решают вопрос проектирования, покупки материалов и строительства сами. в результате платят в два раза больше, поскольку возят материалы в розницу с петровича каждый день газелями. 1000 руб вроде немного. но за три года строительства набегает приличная сумма. проект в котором конструкции неувязаны, инженерные комуникации проложены длинными магистралями через гостиную или посередине нее, все это приводит к удорожанию. Люди тем не менее гордятся своим домом и говорят: Это наш дом от и до!
никто не может свидетельствовать даже чисто психологически против себя. поэтому голубые кровли в РФ - норма, но есть и исключения могу вам сказать. есть люди творческие.

в России не всегда так было. это временное явление. в 30 е года наши архитекторы задавали тон всему миру своим конструктивизмом. при царе неплохо строили. Вопрос зарыт глубже. У нас нет комитета по архитектуре. Но буквально со вчерашнего дня Главные архитекторы регионов будут подчинятся не местным чиновникам а напрямую федералам. Должно все измениться к лучшему.

каменный дом развалится только в том случае, если развалится кровля. за кровлей нужен уход.

как вы так ловко цепляете цитаты и потом свои комментарии? не могу здесь разобраться. нажимаю цитировать и у меня ответ идет сразу под всем вопросом без раздельности. скиньте скриншот на что жать. какой путь?