Утепление газобетоном 1.5 кирпича+200мм газобетон D200

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Спасибо! И Вам желаем того же!

 

Сейчас прорабатываю вопрос про крепление ГБ к кирпичной стене, а заодно и связи кирпичной стены с облицовкой. На ум приходят 2 варианта:
1. Стандартный: связь несущая стена кирпич-ГБ утеплитель и утеплитель (ГБ) - облицовка (кирпич) .. Это делается путем устройства каких-либо связей типа базальтовых.
2. Можно заморочится и сделать свою связь (из нержавейки), которая будет соединять несущий кирпич с ГБ и одновременно несущий кирпич с кирпичной облицовкой. Конфигурация сей связи в приложении.
Построено в соответствии с СП 327.1325800.2017 СТЕНЫ НАРУЖНЫЕ С ЛИЦЕВЫМ КИРПИЧНЫМ СЛОЕМ.

Так вот, вариант 1 какой-то не "правильный". Я не понимаю, как базальтовые связи могут держать кладку, когда они держаться только за счет адгезии раствора к "песочку". Кстати этот СП говорит что такого типа связи нужно делать не меньше чем 8 на 1м2 + в данном случае ГБ держит облицовку, а связь несущая стена-ГБ держит одновременно и ГБ и облицовку (двойная нагрузка). В связи с чем прорабатываю второй вариант, тем более что по деньгам обещает быть чуть дороже связей стандартных из нержавейки. Но тут в 2 раза больше металла + правильное крепление.
Так вот, мой вопрос в том, как правильно крепить нержавеющую связь в тело газобетона, не будет он сминаться от малой площади соприкосновения металла и ГБ (толщина 4 мм, ГБ D300) ?
Скажите что я заморочился очень сильно ?) спасибо.

 

И еще вопрос вдогонку: нержавейку какой марки использовать для таких связей ? она ведь будет полностью в теле ГБ без защитного слоя в качестве цемента.

 

Первый вариант не годится. ГБ низкой плотности очень рыхлый. Связи, закреплённые только в ГБ D200 не удержат фасад. Это все равно что в пенопласте связи закрепить.
По второму варианту связи, думаю, лучше в швах между газобетонными блоками установить, а не в теле. Тоже планирую утепление газобетоном. Связи насквозь - из несущей стены через газобетон - в фасад. Но, применять хотел или галеновские связи или Бийские. Чтобы швы трёх слоев совпадали, начинать надо с фасадной стены, а остальные две подгонять под швы.
Нержавейка тоже пойдет. "П" образные скобы вряд ли будут хуже ваших "змеек" удерживать. Их можно ещё загнуть вертикально, в швы между кирпичами несущей стены расположить, а в фасаде - в пустоты облицовочного кирпича вставить.

 

да, про это забыл написать, но блок 250 толщиной .. 300 высотой .. 4 ряда кирпича. Все связи в швах. Вопрос состоит в том, как такие связи в таких швах (а особенно если они на пене) смогут держать кладку D300 ? не сомнет его в случае отслаивания стены ?)

а какая именно ? она же разная бывает.

вы имеете ввиду 2 гиба на 90 градусов, вместо закругления ? если да, то можно и 2 гиба .. более того думаю можно и один под 90 на концах).
Что будет если короткое плечо моей связи забить в ГБ, т. е. сделать связь не плоской, а 3Д-объемной (повернуть один конец в глубь материала). Что лучше ?

 

@begemot_sun, видела вашу темку про полнотелый кирпич. Поищите также отзывы про облицовочный кирпич тех форумчан, кто уже реально построился. Возможно, какие-то вопросы отпадут сами собой. Мое мнение- на облицовку только клинкер проверенного завода. А так, есть тонкослойная штукатурка ГБ, как вид отделки, а также ГБ можно красить. На форуме есть тема про экономичную наружную отделку ГБ+ рынок ст. мат-лов не стоит на месте.


Честно, меня смущает стена с вашим конструктивом. Ожидание и реальность часто не совпадают. Очень много подгонок под связи и сразу трех стен -мука. Про сетку в "полнотелый" не забыть. Зазор между п. кирпичом и ГБ залить, а за зазором между ГБ и облицовкой строго следить, чтобы раствор туда не падал, а ведь он падает. Рецептуру растворов соблюсти. Главное- "держать" вертикаль, горизонт и диагонали. Понятно- работы будет много, а т. к. погода не всегда "радует"+ перебои с электричеством, как следствие- простои. Бригада "убежала, роняя тапки" от вашей бесконечной слежки. Запасные" нервы и финансы вам пригодятся.
А результат? С одной стороны, утепляя дом ГБ, вы образно "надеваете шубу", но вопрос: будет ли от такой шубы толк, если в ней сделать дыры?

Вы представляете себе кладку на пене? Когда вы подгоняете один блок под другой по высоте, ловите мм, а тут связь? Какой она толщины? Подумайте...никаких связей в швах на пене быть не должно. Как вариант, утопить ее в блок с помощью стамески или слегка штроборезом пройтись, уложить связь и заполнить штробу клеем для ГБ. Будет ли держать? Вопрос.
Еще, представьте себе свой участок и попробуйте расположить на нем самые необходимые для одновременного возведения трехслойной стены строительные материалы, не говоря уже о месте для хранения сыпучих (цемента)+ подвоз песка+ если первый этаж будет перекрываться плитами, то обязательно свободный подъезд крупной техники, место для "лесов" и еще много, много чего нужно учесть...
Извините, за сумбур...

 

Спасибо, Юлия, за беспокойство.
Я планировал облицовку делать после возведения дома, как минимум прошпаклевать ГБ после его усадки думаю нужно. Облицовка - полнотелый силикатный кирпич. Клинкер возможно вещь хорошая, но что-то уж дорогая да и поризованный, а полнотелый так вообще второй дом выходит)
Штукатурку ГБ не рассматривал вообще.

Теория конечно с практикой могут не совпадать. Но в теории ГБ высотой 30 см - это 4 кладки кирпича.
Сначала ставиться ГБ, потом рядом кирпич с раствором. Заполнять промежуток между кирпичом и ГБ теплым раствором не вижу смысла. Всё на одном растворе - кладочном.
Соответственно связь кладется на ГБ и кирпичную стену одновременно.
В мыслях специальная связь П-образная, один конец уходит до ГБ .. другой конец уходит до облицовки, ну и там они согнуты под 90-градусов.
Честно сказать не знаю как такая связь будет держать ГБ, но наверно если это делать в клеевом шве, то результат будет лучше ежели её утапливать в тело ГБ.

Буду рад мыслям форумчан в этом направлении связей для кирпич-ГБ-кирпич.

Как представлю, волосы дыбом идут. Что ж, теперь не начинать ?
Кстати вы из какого кирпича строились, кто производитель ?

 

А зря.

Фундамент залит?
Использовали боровичский печной полнотелый кирпич (БКЗ). Посмотрела сейчас на сайте его нет.

 

все только предстоит.)

вы уверены что печной ? шамотный кирпич - 50 руб за штуку, это не то из чего строят дома.

 

Попробуйте найти на форуме своих соседей, которые строятся или уже построились. Много интересного узнаете.

Уверена, керамический печной кирпич и шамотный это не одно и тоже. Шамотный из шамотной глины и имеет светло-бежевый цвет. Из него выкладывают топки печей, а сами печи выкладывают из керамического красного кирпича.

 

Прошу прошения, увидел. Из прайса:

Кирпич ПЕЧНОЙ полнотелый одинарный с 3-х сторонней фаской Размер 250х120х65 мм

а почему именно его а не рядовой М150 например ?

 

Точно не помню, может был только он, а может цены были равны и выбрали этот. В Рябово мы покупали на вн. перегородки лицевой кирпич, как рядовой с хорошей ценой. У них бывает такой и как раз в этот период (февраль). Причина уценки разная, напр. разнотон. Можете поинтересоваться у менеджера на будущее т. с. Но покупать такой кирпич на облицовку нельзя, т. к. бывает несоответствие марки и как следствие- разрушение фасада.

 

Перемудрили немного, все намного проще. Мы утепляем стены домов газобетоном с 2013 года, с тех пор перепробовали массу вариантов монтажа и провели кучу опытов, удобный процесс возведения фасадных стен параллельно с утеплением и облицовкой выглядит так:
1. Возводим кирпичную стену на высоту 1 метр.
2. Монтируем три ряда ГБ (первый ряд по отсечной гидроизоляции).
3. Выполняем перетирку поверхности ГБ цементным клеем (подойдет любой цементный клей для блока)
4. Примыкание ГБ и фундамента желательно промазать гидроизоляцией на высоту 15-20 см, хорошо предварительно выполнить галтель.
5. Возводим облицовочный кирпич на высоту кладки ГБ и параллельно дюбелируем по правилам.
Есть стандартный тарельчатый дюбель со стеклопластиковой арматурой, если не нравится этот вариант, то можно воспользоваться следующим:
Берем тарельчатый дюбель под газобетонную стену например Ejot, заменяем сердечник на гладкий круглый прут 5мм, один конец обтачиваем на конус. Для ГБ утеплителя толщиной 100мм дюбель должен быть длиной 20см, пруток 40см (для ГБ 200 дюбель 30см и пруток 50см). Забиваем дюбель как положено, в него прут до упора, загибаем его на 90 град (закладная полка в лицевом кирпиче должна быть 10см)
Такой вариант надежен и выдерживает серьезные нагрузки, в плане промерзания потери тепла незначительные мене 0,2% в сравнении с недюбелированной стеной,- можно ими пренебречь.

 

@LeonDom, у вас богатый опыт, а мы здесь хотим по одному дому для себя построить. Поэтому, если можно, поподробнее?
1. Вертикальный шов между несущей стеной и газоблоком нужно заполнять раствором?
2. Газоблок монтировать лучше на пену или клей?
3. Зачем нужна перетирка поверхности газобетона клеем? Для уменьшения усадочных трещин или устранения продувания швов?
4. Галтель делается внутри вентзазора для улучшения стекания конденсата или это декоративный элемент фасада?
5. Правильно ли понимаю дюбелирование: облицовочный кирпич возводим ниже, чем верх газоблока, сверлим насквозь ГБ в несущую стену и забиваем тарельчатый дюбель. Сердечник дюбеля должен попасть в шов фасадного кирпича.
6. Что такое "закладная полка" в лицевом кирпиче?
7. Как защищаете вентзазор от попадания в него клея, раствора и прочего мусора?
Думаю, многим самостройщикам будет интересно мнение профессионала.

 

черного металла ? т. е. в вент зазоре голый черный металл присутствует ? интересно почему в строительных правилах рекомендуют связи из нержавейки ?
т. е. я вообще правильно понимаю что пластиковый тарельчатый дюбель держит стену ГБ по отношению к основной кладке?
интересно, а за счет чего он вообще держится на гладкой поверхности металла ? что ему не дает съезжать ? плюс пластиковые элементы в кладке которая должна служить 25-50 лет .. вы сами верите в их надежность ? я не очень) пластмасса рассыхается и становиться хрупкой со временем.

этот прут вы заводите в несущую кирпичную стену ?