1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Пеллетные горелки Blazar - что известно?

Тема в разделе "Пеллетные котлы и горелки", создана пользователем Simakoff, 17.04.16.

  1. Blazar
    Регистрация:
    10.06.15
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    23

    Blazar

    Участник

    Blazar

    Участник

    Регистрация:
    10.06.15
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    23
    Это очевидно даже "новичкам горелкостроения", регулируя работу горелки по температуре воздуха в помещении мы нивелируем перепады температуры на улице, да и вообще получаем более наглядное управление. Вопрос в том как наиболее корректно выполнять такую регулировку, учитывая большую инерционность системы "горелка-воздух" и не одинаковость температур разных помещений в одном доме.
    Мы изначально работали по двум вариантам управления "по-воздуху":
    1. Автоматическая корректировка уставки в зависимости от температуры воздуха, т. е. если температура достигла уставки, но при этом температура воздуха остается ниже заданной температуры, происходит автоматическое увеличение t уст, и наоборот.
    2. Предоставления выбора клиенту по какому из датчиков осуществлять регулировку работы горелки (обратка, подача или воздух), при этом сохраняя существующий алгоритм управления.
    Не один из вариантов не дал полностью удовлетворительных результатов.
     
  2. Blazar
    Регистрация:
    10.06.15
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    23

    Blazar

    Участник

    Blazar

    Участник

    Регистрация:
    10.06.15
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    23
    Будьте добры, поясните что Вы имеете в виду?
     
  3. Stann
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191

    Stann

    Живу здесь

    Stann

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191
    Это не совсем так, помещения, их габариты, количество всегда разное, дом не делают из одной комнаты, давно уже делают раздельную регулировку комфортных зон и нежилых помещений.
    Пользуйтесь в свое работе диграммой Кирша, это поможет более осознанно подходить к алгоритму процесса горения.
     
  4. Stann
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191

    Stann

    Живу здесь

    Stann

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191
    Регулирование и управление параметрами СО ещё та задача, рекомендую для начала прогнать связку котел+горелка ,хотя бы по некоторым основным пунктам ГОСТ 33016-2014,тогда и цели и пути их достижения станут яснее.
    https://www.internet-law.ru/gosts/gost/60171/
     
  5. Павел К.
    Регистрация:
    19.08.07
    Сообщения:
    12.129
    Благодарности:
    12.972

    Павел К.

    Живу здесь

    Павел К.

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.08.07
    Сообщения:
    12.129
    Благодарности:
    12.972
    Адрес:
    МО
    Считаю, что инструмент пользователю должен быть дан. А как он его будет использовать и будет ли вообще это уже его выбор. Потому что, он имеет право на своё видение "удовлетворительности" работы его личной СО. Режим старт/стоп то же к этому относится. Я сам ранее к нему скептически относился, но позже оценил его полезность. А у меня не теплоёмкий дом. Для владельцев теплоёмких домов он ещё интересней.
     
  6. Blazar
    Регистрация:
    10.06.15
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    23

    Blazar

    Участник

    Blazar

    Участник

    Регистрация:
    10.06.15
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    23
    @Павел К., в таком случае, до оснастить горелку дополнительным датчиком температуры с кабелем 7-10 м, и дать возможность выбора что в качестве уставки использовать (воздух, обратку или подачу) трудностей не составит. Вы считаете этого будет достаточно?
     
  7. Павел К.
    Регистрация:
    19.08.07
    Сообщения:
    12.129
    Благодарности:
    12.972

    Павел К.

    Живу здесь

    Павел К.

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.08.07
    Сообщения:
    12.129
    Благодарности:
    12.972
    Адрес:
    МО
    Для начала конечно. Очень хорошая мысль. Сужу исключительно из своего опыта. Межсезонье на старт стопе по воздушному датчику, а зима на чистой модуляции по обратке. Иногда использую для холодного межсезонья режим работы по воздуху, но без старт стопа (с отскоком на Т экономичную. Горелка ОМ).
     
  8. Lab900
    Регистрация:
    11.06.15
    Сообщения:
    2.015
    Благодарности:
    3.750

    Lab900

    Лаборант

    Lab900

    Лаборант

    Регистрация:
    11.06.15
    Сообщения:
    2.015
    Благодарности:
    3.750
    Адрес:
    Россия
    Насыпная плотность древесных пеллет отличается достаточно сильно. Зависит она от плотности самих пеллетин и их размера (диаметр и длина). В результате, на практике разброс показаний производительности (кг/час) одного и того же шнека на разных пеллетах может достигать двойной разницы. И даже на одних и тех же пеллетах производительность шнека может падать со временем, по мере заполнения его опилом.
    Необходимый минимум, который получает пользователь пеллетной горелки с возможностью корректировки данных о производительности шнека в настройках, это более-менее точные показания текущей мощности. Когда пользователь знает, на какой реальной мощности работает его пеллетный котёл, то это избавляет пользователя от ошибочных выводов и помогает принимать верные решения при выборе режима работы котла и его настройке. Небольшим бонусом будет ещё и возможность вести учёт расхода пеллет по времени работы шнека. В идеале, конечно, считать по оборотам шнека, но это несколько сложнее в реализации.
    Ну, а программа максимум, это получение полноценной модуляции с изменением подачи пеллет и воздуха согласно логике управления, разработанной производителем именно под своё "железо". Пользователю нужно только произвести взвешивание пеллет, которые подал шнек за единицу времени, и ввести полученные данные.
     
    Последнее редактирование: 29.06.16
  9. Blazar
    Регистрация:
    10.06.15
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    23

    Blazar

    Участник

    Blazar

    Участник

    Регистрация:
    10.06.15
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    23
    @Lab900, в процессе разработке, нами было проведено множество экспериментов с разными типами пеллет (использовались белые и серые пеллеты диаметром 8 мм от трех разных производителей), разница в производительности шнека укладывалась в 10 %. Хотя соглашусь что на диаметре 6 мм, разница будет более существенной.
    Поэтому нами было принято решение проигнорировать корректировку производительности шнека, и вся последующая настройка горелки велась с учетом того что производительность - постоянная величина.
    Расход топлива ведется по времени работы мотор-редуктора, можно посмотреть расход за последний час, день, месяц.
    Модуляция у нас реализована в автоматическом профиле. В зависимости от разницы температур между уставкой и обраткой, подбирается производительность шнека и вентилятора. Настройка производилась с помощью газоанализатора, по уровню СО и О2 и по качеству сгорания топлива.
     
  10. Stann
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191

    Stann

    Живу здесь

    Stann

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191
    Есть на форуме одна тема, которую стоит Вам прочесть https://www.forumhouse.ru/posts/8946954/ многие вопросы после нее отпадут автоматически.
    Она небольшая по объему, но информация в ней, так сказать, не искажена корыстью .
     
    Последнее редактирование: 30.06.16
  11. Mijjgan
    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    26.374
    Благодарности:
    21.010

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    26.374
    Благодарности:
    21.010
    Адрес:
    Россия, Москва
    А если циркуляция отсутствует или датчик некорректно установлен? До какого предела тогда вырастет мощность? И до какой температуры при этом может подняться температура теплоносителя в теплообменнике?
     
  12. Lab900
    Регистрация:
    11.06.15
    Сообщения:
    2.015
    Благодарности:
    3.750

    Lab900

    Лаборант

    Lab900

    Лаборант

    Регистрация:
    11.06.15
    Сообщения:
    2.015
    Благодарности:
    3.750
    Адрес:
    Россия
    Можно сказать, что вам "повезло" с пеллетами, которые использовались для экспериментов, отсюда и принятие ошибочного решения относительно производительности шнека. Мне было достаточно почитать некоторые темы с обсуждением оборудования Общемаш, в которых владельцы делились результатами взвешивания своих пеллет, чтобы понять, какая большая разница может быть при использовании различных гранул. Плюс мне не так повезло, как вам, в моих экспериментах с измерениями производительности шнека пеллетной горелки Китурами. Я не так уж много использовал пеллет различных производителей, но получал от 1100 грамм за три минуты на белой "шестёрке" до 2050 грамм на "шестёрке" серой. Ну, и третьим, не менее важным фактором, говорящим в пользу необходимости корректировки в настройках показаний производительности шнека, является наличие такой возможности в настройках у большинства серьёзных европейских производителей и у ведущего российского производителя пеллетных горелок факельного типа.
    Вы, кстати, почитайте, например, темы про пеллетный котёл Валдай и увидите, что когда кто-нибудь задает вопросы при возникновении каких-либо сложностей во время эксплуатации, то одним из первых уточняющих вопросов задается вопрос о производительности шнека (весе пеллет).
     
    Последнее редактирование: 30.06.16
  13. ecocredo
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    693
    Благодарности:
    727

    ecocredo

    Живу здесь

    ecocredo

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    693
    Благодарности:
    727
    Адрес:
    Украина
    А может, лучше делать по датчику температуры помещения и датчику погоды.
    Честно говоря не понимаю, ни практически ни теоретически как можно адекватно работать, только с одним датчиком температуры воздуха в помещении, особенно если у Вас у системы отопления есть хоть мало мальская инерция.
     
  14. Mijjgan
    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    26.374
    Благодарности:
    21.010

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    26.374
    Благодарности:
    21.010
    Адрес:
    Россия, Москва
    А ещё лучше по датчику температуры помещения, датчику погоды и датчику температуры теплоносителя в теле котла:)
     
  15. Павел К.
    Регистрация:
    19.08.07
    Сообщения:
    12.129
    Благодарности:
    12.972

    Павел К.

    Живу здесь

    Павел К.

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.08.07
    Сообщения:
    12.129
    Благодарности:
    12.972
    Адрес:
    МО
    Т за бортом (датчик погоды) влияет на скорость остывания воздуха в помещении. Т. е. на скорость изменения Т датчика воздуха. Некое дельта Т. А значит так или иначе может быть учтена контроллером, который в зависимости от этого скорректирует мощность. Но согласен, что для особо инерционных систем скорость с которой произойдут изменения очень маленькая. Но системы инерционна же в обе стороны. Так что одно компенсирует другое. Датчик за бортом поможет лишь ускорить этот процесс. Грубо говоря контроллер будет реагировать заранее, пока датчик воздуха ещё не среагировал. Что поможет сэкономить топливо. А вот на сколько? Есть ли сравнительные данные по одной СО, с датчиком или без? Поправьте, если не прав.