1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 8

Как понять какую канализацию делать? - 2

Тема в разделе "Канализация, дренаж", создана пользователем Ladomir, 18.04.16.

  1. la-kross
    Регистрация:
    15.03.15
    Сообщения:
    84
    Благодарности:
    351

    la-kross

    Живу здесь

    la-kross

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.15
    Сообщения:
    84
    Благодарности:
    351
    Уважаемые специалисты, подскажите, пожалуйста, по канализации частного дома. Ситуация - дом в три уровня (цокольный этаж плюс два верхних). С верхних этажей канализация самотечная до септика, из цоколя так очевидно не получится. В цоколе - комплектная ванная комната (душ в строительном исполнении с трапом, унитаз, раковина), плюс раковина техническая и стиралка, плюс сливы из котельной (как минимум - конденсат из дымохода). Все это надо подключать к какому-то варианту напорной канализации. Точки раскиданы по цоколю не очень удачно и не очень компактно. Поэтому в первоначальном проекте ВС и канализации мне нарисовали ТРИ (!) станции Grundfos разного типа. После некоторого мозгового штурма :) я обнаружила, что есть еще такие штуки, как, например, канализационные насосные станции SFA, типа Sancubic 2 Classic NM. У нее 5 входов и один напорный выход, для моих целей вполне хватит. И можно собрать по цоколю до нее отдельные и даже не очень длинные самотечные ветки. И есть кладовка 4 квадрата, куда можно ее поставить.
    А теперь, собственно, вопрос, и даже несколько.
    1. Надо ли подключать напорный выход от КНС к стояку безнапорной канальи, который идет в септик? Или лучше вести два отдельных выхода? Не надо ли на входе в септик как-то гасить напорную струю, нормально ли будет, если она будет фигачить довольно сильно в стенку септика? Септик предполагается либо пластиковый, либо бетонный заводской готовности с доочисткой в фильтрационном колодце.
    2. Насколько вообще надежны такие штуки? Про те же сололифты от Грундфус известно, что они довольно капризные, забиваются, требуют постоянного сервиса (что и обуславливает мое основное желание от них избавиться и поставить что-то менее капризное, плюс сололифтов надо три, а КНС - одну, так обслуживать меньше :), плюс сололифты будут рассованы в труднодоступные места, а КНС будет стоять отдельно и свободно - подлезть проще). Лучше ли в эксплуатации КНС SFA, чем грундфусовские сололифты?
    3. Есть еще фекальные насосы, типа, хотя бы, Grundfos SEG - в рекламном видео он очень ловко перемалывает всякую фигню, вплоть до полотенец и рабочих перчаток. Выглядит хорошо, особенно если учесть, что я очень подорвана на надежности и антизасоряемости канализации. Насосы такого плана, вкупе с накопительной емкостью, будут служить лучше или хуже, чем готовая комплектная КНС? В интернете, к сожалению, совсем нет обсуждений и сравнений такого плана.

    Буду признательна за мнения и советы.
     
  2. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.846
    Благодарности:
    12.182

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.846
    Благодарности:
    12.182
    Адрес:
    Москва
    Так обычно не поступают.

    От КНС прокладывают напорную магистраль соответствующего диаметра.
    Но при обосновании напорную магистраль можно соединить с безнапорной.

    Лучше один.

    Лучше погасить.

    КНС требуют обслуживания и наблюдения.

    Организовывать КНС в доме не рекомендую.

    Желательно ставить КНС снаружи дома при этом стоки в нее отводить самотеком. Можно организовать обычный колодец с установленным в нем фекальным насосом с соответствующими характеристиками.

    Это вполне рабочий вариант.
    Он мне нравится больше.
     
  3. la-kross
    Регистрация:
    15.03.15
    Сообщения:
    84
    Благодарности:
    351

    la-kross

    Живу здесь

    la-kross

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.15
    Сообщения:
    84
    Благодарности:
    351
    спасибо, но стоит ли весь дом вешать на КНС из-за цоколя? С верхних-то этажей вполне получается гравитационная. И на верхних этажах ванны запланированы большие - одна 350 л, другая - 650 л. Плюс души, унитазы, кухонные стоки. Весь дом подвешивать на КНС и лишать себя возможности подстраховки - как-то представляется не очень надежным вариантом. Одно дело - если что, лишиться только санузла при сауне и технической раковины, что можно и перетерпеть, а другое - вообще весь дом без канализации оставить.
    это понятно, но она, хотя бы, одна. Вместо трех нарисованных по проекту мелких сололифтов. Если уж обслуживать - так хоть одну отдельно стоящую штуковину, вместо трех, засунутых в неудобные места с плохим доступом (взять хотя бы сололифт для унитаза, засунутый в инсталляцию - я вообще не представляю, как его там чистить, унитаз, что ли, каждый раз снимать...) по проекту много чего нарисуют, а как начинаешь потом с этим разбираться - одно недоумение. Конечно, надо было сразу понять, что это - потенциальняа проблема, но год назад знаний не хватило, и другие важные дела по стройке были. А сейчас реально непонятки, что делать, когда надо начинать приступать к реализации. Ведь в цоколе все равно ничего не сделать иного, кроме какого-то напорного варианта. Выбирать особо не из чего.
    А чем плоха КНС в доме? Может потечь? Ну она в отдельном помещении будет стоять. И как часто она может потечь? У нее, вроде, сигнализация есть на неполадки, с сообщениями на смартфон. Честно говоря, у меня не хватит по дому перепада высот, чтобы вытаскивать КНС наружу. Либо надо сверлиться под домом, в фундаментную плиту. Это надо было либо сразу сделать, на стадии фундамента, либо уж не знаю как и за какие деньги такое сейчас реализовывать. И расстояние же слишком большое получится. В кладовке, которая удачно равноудалена от точек сброса, хорошо складывается - ни одной ветки длинней 6 м. А наружу тащить - это больше 11 м получится. Не вариант, по-моему, с учетом, что в цоколе ветки все горизонтальные, у них даже нет вертикальных участков, чтобы разгон сделать. Я и насос-то хотела в накопительной емкости тоже в доме сделать, вообще-то... в этой же кладовке. Это нельзя?

    А на септик я, честно говоря, смотрела на бетонный Ратникова. Он, вроде, на заказ делается - там нельзя придумать какую-то гасящую струю КНС перегородку сверху? Или лучше в личку по таким вопросам?
     
    Последнее редактирование: 24.06.19
  4. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.846
    Благодарности:
    12.182

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.846
    Благодарности:
    12.182
    Адрес:
    Москва
    Да, в Вашем случае просматривается обоснованность организации двух канализационных выпусков самотёчного и напорного.

    Это действительно странное решение проектировщика.
    Интересно чем он руководствовался?

    Да, может быть залив нечистотами, так же сложно исключить запах.

    Приёмник/накопитель канализационных стоков вообще не желателен даже по нашим убогим нормативам. И я с ними солидарен. :)

    Считаю, что все накопители/приёмники надо выносить из жилого здания.
    И вот только если этого нельзя организовать, тогда и думать о размещении их внутри.

    В частном доме аварии практически неизбежны. ИМХО
    Даже одного случая достаточно, что бы понять об ошибке размещения КНС внутри дома.

    Всё идёт к тому, что можно. :)В виде исключения.

    Ну что же, тогда качественно гидроизолируйте это помещение с высоким порогом и обязательно организуйте эффективную вентиляцию. Составьте график обслуживания и строго его соблюдайте.
    Может пронесёт.

    Вот меня интересует, Вы вроде проект делали.
    Почему же наши доблестные проектировщики не решили эту задачу эффективно и правильно?

    Или у Вас разные разделы проекта разные проектировщики делали, а ГИПа или архитектора за ними наблюдающих не было.

    В принципе в любом септике можно что то подобное организовать.
    Только желательно что бы на производстве это исполнили, а не на коленках на стройплощадке вояли.

    Так же, всегда перед септиком можно организовать гасящий струю колодец.
     
  5. Фотограф1977
    Регистрация:
    19.07.13
    Сообщения:
    2.122
    Благодарности:
    2.800

    Фотограф1977

    Живу здесь

    Фотограф1977

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.07.13
    Сообщения:
    2.122
    Благодарности:
    2.800
    Адрес:
    Москва
    железобетонные в заводском исполнение не встречал, подскажите производителя?
     
  6. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.846
    Благодарности:
    12.182

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.846
    Благодарности:
    12.182
    Адрес:
    Москва
    Если упомяну то будет рекламой. :)

    Найти можно по поисковым запросам. Но подобных септиков действительно мало.

    Выбирайте классические септики без тех "усовершенствований", которые делают септик "не септиком", а не понятным и не эффективным гибридом.
     
  7. la-kross
    Регистрация:
    15.03.15
    Сообщения:
    84
    Благодарности:
    351

    la-kross

    Живу здесь

    la-kross

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.15
    Сообщения:
    84
    Благодарности:
    351
    спасибо большое за советы :). Я все же тоже надеюсь, что пронесет. Это же, по большому счету, вспомогательные помещения не ежедневного использования. Прям уж адской нагрузки не будет на эту КНС. Ну и у SFA по Москве и МО, вроде как, много сервисных центров, где ее можно на обслуживание поставить.
    почему-почему :(. Все мы достойны таких проектировщиков, каких достойны. Проект дома у меня был куплен готовый и вообще без инженерки. На стадии фундамента мне казалось, что мы потратили много времени в полезных размышлениях, какие сделать выпуски из стен и подо что. Но оказалось, что так только казалось :). В общем, все вышло неплохо - и газ, и ввод электричества, и водопровод, и интернет. Вот с канальей мы промахнулись. И никто не поправил, почему-то... у нас еще дом с уклоном в сторону сада, а не к улице. Изначально вывод канальи мне просто сделали именно в тыльную сторону, под спуск. Под него и стояки все нарисовали. Я потом задумалась - а зачем, собственно, выводить трубу в ту сторону - так получается больше 20 м от забора и от въезда. И как потом асеннизаторов вызывать ил откачивать? Оставить для них проезд почти через весь участок в 10 соток, за счет полезных площадей? Просто там изначально была логическая ошибка с этим выводом, на нее все остальное наложилось. Такие нам достались проектировщики... но мы сами виноваты, что позволили себе такое нарисовать. Про все остальное заранее разобрались - долго разбирались. А вот это важное дело водоотведения оставили на откуп неизвестно кому. И вот результат. Они мне вообще делали проект отопления, ВС и канализации. Проект отопления я потом переделала - тут заказывала, на форумхаусе. Надо было и ВС с канальей сразу переделать. Просто я подумала, что уж с таким-то простым делом они нормально справились. Ан нет... московская фирма, между прочим. С офисом, сайтом, стационарными телефонами и пр. Селяви.
     
  8. la-kross
    Регистрация:
    15.03.15
    Сообщения:
    84
    Благодарности:
    351

    la-kross

    Живу здесь

    la-kross

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.15
    Сообщения:
    84
    Благодарности:
    351
    а по этому колодцу есть какие-нибудь сниповские ограничения на расстояния? Ну там опять - то ли 4, то ли 5 м от дома, или 8 м - как от дома до фильтрационного колодца и пр?
    вот из этого какбы следует, что КНС с накопительным баком в 45 л, если что, является меньшим злом, чем с накопительным баком в 125 л? :) Даже если последняя более электронно продвинутая и с более мощными перемалывающими лопастями. Если что - вытечет меньше... или оно не из бака течет, а из подводящих или (упасибох) напорной отводящей трубы, и все равно, какой объем бака? Вообще 45 л, по-моему, под мои потребности должно быть за глаза, с учетом производительности КНС и ее двух помп. Просто большая - реально более техничная. Или излишняя продвинутость в канализации - это зло, как Ратников любит повторять? :) Он, правда, это все про септики, а не про КНС.
     
    Последнее редактирование: 24.06.19
  9. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.846
    Благодарности:
    12.182

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.846
    Благодарности:
    12.182
    Адрес:
    Москва
    В сущности нет.
    Если его не расценивать как первую камеру септика, что не верно.

    Его можно расценить как абонентский для подключения к городской канализации.
    Расстояние 5 метров.

    Важно организовать его в водонепроницаемом варианте, что бы стоки не фильтровались в подвал дома. Так же не забыть про вентиляцию. Есть и прочие конструктивные требования и решения.

    Я бы выбрал большую. Как меньшее зло. :) Возможно.

    Андрей Анатольевич @ARatnikov, признанный эксперт в целом по канализации/водоотведению, а не только по септикам.

    Ему можно напрямую задать Ваш вопрос.
     
  10. Levik82
    Регистрация:
    17.04.12
    Сообщения:
    124
    Благодарности:
    27

    Levik82

    Живу здесь

    Levik82

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.04.12
    Сообщения:
    124
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Ханты-Мансийск
    Всем привет
    Подскажите, возможно ли вделать автономную канализацию на севере?
    У нас минус 30 это норма, минус 40 никто не удивляется.
    еще и УГВ высокий минимум до середины лета, потом убегает вроде.
    Это трубы для сброса очищенной воды надо ниже уровня промерзания? 2,4 метра?
    Или даже заморачиватся не стоит. закопать емкость под откачку?
     
  11. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.984
    Благодарности:
    6.483

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.984
    Благодарности:
    6.483
    Адрес:
    Россия
    Можно сделать свободный излив на поверхность земли. При необходимости скалывать лед и вывозить.
     
  12. Levik82
    Регистрация:
    17.04.12
    Сообщения:
    124
    Благодарности:
    27

    Levik82

    Живу здесь

    Levik82

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.04.12
    Сообщения:
    124
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Ханты-Мансийск
    это лишние заморочки, сначала в туалет сходи, затем подожди когда это все застынет, потом еще отколоти да увези.
    Тут вопрос или простая накопительная, и вывозить ас машиной, или всетаки смогут автономки работать при нашей температуре, но еще и УГВ высокий.
     
  13. lanser5
    Регистрация:
    23.09.14
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    108

    lanser5

    Живу здесь

    lanser5

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.09.14
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    108
    Адрес:
    Москва
    Я тут прочитала, что если высокий УГВ, нельзя строить септик из бетонных колец, но ведь если первые два колодца с дном, грунтовой воды там не будет? Извините, может ерунду спрашиваю, но очень нужно разобраться. 0,7-0,8куб. метров в сутки достаточно на два унитаза, три раковины, душ, стиралку и посудомойку? Основное время года живем вдвоем. Летом - гости и дети.
     
  14. gen758
    Регистрация:
    10.09.10
    Сообщения:
    6.391
    Благодарности:
    2.201

    gen758

    Живу здесь

    gen758

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.10
    Сообщения:
    6.391
    Благодарности:
    2.201
    Адрес:
    Королёв
    Можно и из колец, но очень проблемно! Вода в котловане!
     
  15. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.846
    Благодарности:
    12.182

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.846
    Благодарности:
    12.182
    Адрес:
    Москва
    Вы правы, если УГВ находится ниже уровня стоков в септике, то грунтовые воды в септик не затекают.
    остается вопрос с сооружениями подземной (или надземной) фильтрации.

    Но я всё же не рекомендую строить септик из стеновых колец при расчетном УГВ выше 1,3 метров.

    Септик из сборного железобетона при высоком УГВ не является водонепроницаемым, поскольку высокий УГВ может создать значительный напор, который продавит воду в неплотности дна, стыков и поры самого кольца.

    Определите наивысший УГВ и если он ве очень высок, а грунты хорошо фильтрующие, то можно применить бетонные кольца.

    Это будет недорого, капитально и надёжно.