1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 8

Как понять какую канализацию делать? - 2

Тема в разделе "Канализация, дренаж", создана пользователем Ladomir, 18.04.16.

  1. vladimirtmb43
    Регистрация:
    15.03.17
    Сообщения:
    1.996
    Благодарности:
    859

    vladimirtmb43

    Живу здесь

    vladimirtmb43

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.17
    Сообщения:
    1.996
    Благодарности:
    859
    Адрес:
    Тамбов
    В единственном месте, где можно сделать фильтрационный колодец, грунт - плотная глина. сделали шурф диаметром 200мм,на глубину 3м, налил воды 30 литров, замерил - 70см уровень, что соответствует 20 литров (но и общая глубина шурфа стала 280см). за 15 мин уровень воды тот же. Получается, в таком грунте колодец делать не годится?
     
  2. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.844
    Благодарности:
    12.176

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.844
    Благодарности:
    12.176
    Адрес:
    Москва
    Похоже, что одним фильтрующим колодцем не обойтись.

    Вероятно, что придётся строить и иное сооружение фильтрации более масштабное и дорогое.
     
  3. vladimirtmb43
    Регистрация:
    15.03.17
    Сообщения:
    1.996
    Благодарности:
    859

    vladimirtmb43

    Живу здесь

    vladimirtmb43

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.17
    Сообщения:
    1.996
    Благодарности:
    859
    Адрес:
    Тамбов
    в горизонте?
     
  4. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.844
    Благодарности:
    12.176

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.844
    Благодарности:
    12.176
    Адрес:
    Москва
    Да, горизонтально ориентированное.
    Верхние слои грунта бывают более проницаемыми с лучшими фильтрующими свойствами чем нижние.
     
  5. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.984
    Благодарности:
    6.483

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.984
    Благодарности:
    6.483
    Адрес:
    Россия
    При -30 все замерзает буквально на лету.
     
  6. StasNN
    Регистрация:
    17.07.13
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    0

    StasNN

    Участник

    StasNN

    Участник

    Регистрация:
    17.07.13
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Нижинй Новгород
    Здравствуйте, помогите, пожалуйста с выбором автономной канализации для дачи.

    Исходные данные:

    1. Грунт. Бывшая сельхоз земля – поле. 40-50 см. плодородный слой, потом тонкий пласт песка (несколько сантиметров), далее суглинок примерно до 2 метров. Бурил ручным буром шурф для оценки поглощения воды – нижняя точка была 2.3м – в районе 2.1 началась глина, еле потом с бура снял остатки.

    2. УГВ. При пробном бурении до 2.3 м грунтовых вод не было, что дальше – не знаю. В целом почва на участке довольно влажная. Весной при таянии снега с соседнего участка текло ручьем, пришлось копать на штык канаву для отвода воды. Но эту ситуацию связываю с тем, что у соседа лежал снег, а я в конце марта расчистил площадку под стройку – на нее и текло. Полагаю, что верховодка весной присутствует.

    3. План см. вложение.

    4. Уклон участка к дороге – там самое низкое место (дороги пока никакой нет, немного отсыпал кирпичом, чтобы был подъезд в любую погоду). В 200 метрах за «дорогой» течет ручей, который впадает в озеро (по прямой до него от границы участка 330 метров).

    5. Объем стока – 1м3 в сутки (из расчета 5 человек, не считая периодических гостей).

    6. Планируется 2 дома: первая очередь – гостевой дом (раковина на кухне, раковина в с/у, душ, унитаз), вторая очередь – основной дом (раковина на кухне, стиральная машина, унитаз в с/у, двойная душевая, раковина в с/у, раковина в душевой).

    7. Электричество есть, довольно стабильное.

    8. Режим проживания - выходные дни (надеюсь, что и зимой) + несколько недель летом в отпуске.

    9. Обслуживание очистного – хотелось бы минимального.

    10. Подъезд для ассенизаторов будет запланирован.

    В целом хочется сделать классический септик. По материалам – из бетонных колец с нормальной гидроизоляцией снаружи и обсыпкой пеком, чтобы снизить влияние пучения грунта. По объему хочу делать из 2х колец диаметром 2 метра – с учетом входа трубы полезный объем получается около 4,3 м3 – должно быть с запасом.

    Большой вопрос по поводу сооружений почвенной фильтрации – что лучше выбрать в моих условиях?

    Проводил тест по водопоглощению грунта: выкопал яму глубиной 90 см, на дне буром сделал шурф глубиной 1,4м, диаметром 20 см, общая площадь поверхности - 0,314+0,8792= 0,9106 м2. Заполнил шурф водой, по мере понижения уровня доливал пятилитровыми порциям до верха. Результаты – см. на графике. Тестировал сколько было времени, по отъезду долил до верха, приехал на следующий день – шурф полностью пустой. Достаточно ли такого теста, или надо по методике – ждать, пока расход установится в течение 4 часов?
     

    Вложения:

    • график.png
    • схема_02.png
  7. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.844
    Благодарности:
    12.176

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.844
    Благодарности:
    12.176
    Адрес:
    Москва
    Надо ориентироваться на максимально высокий УГВ именно его и принимают за расчётный.
    Обычно наблюдается весной.

    Если он выше 2 метров, то предварительно, Вам подойдет такое очистное сооружение для автономной канализации:

    1. Водонепроницаемый септик (обычно это пластик) с грунтозацепами и насосным отсеком. Объём (полезный/рабочий) не менее 3,0 куб метра. Рекомендую выбрать септик с большим объёмом.

    2. В насосный отсек септика установить дренажный/фекальный насос.

    3. Организовать НАДЗЕМНОЕ сооружение фильтрации (фильтрующую кассету или аналогичное). Для этого можно использовать и дренажные тоннели (инфильтраторы).

    Стоки из дома попадают в септик САМОТЁКОМ.
    После отстоя в септике они откачиваются насосом на фильтрующее сооружение. Насос работает в автоматическом режиме (например, поплавковый выключатель).

    Сооружение позволяет очищать стоки на 100% с полной их утилизацией. Хотя, правильней сказать так - "Качество грунтовых вод на границе санитарно-защитной зоны фильтрующего сооружения не отличается от качества грунтовых вод за границей этой зоны".

    Обслуживание подобного Очистного Сооружения сводится к откачки отстоя из септика, не чаще, чем один раз в год (часто реже, особенно при сезонном проживании).
    Отстой из септика откачивают либо илоотсосной машиной (ассенизатором) и далее утилизируют на ППЖБО (пункт приёма жидких бытовых отходов), либо вручную насосом (черпаком) на компостную кучу (яму) и далее используют для удобрения.
    При этом надо оставлять не менее 15...20% отстоя в септике.

    Срок службы сооружения фильтрации не менее 20 лет.
    Срок службы (капитальность пластикового септика) от 30 лет (по уверениям Производителей, но без натурных подтверждений временем).

    Можно говорить об вечной работе в пределах жизни одного или двух поколений Домовладельцев.

    Конструкцию фильтрующего сооружения и его размеры определить из количества стоков и фильтрующей/поглощающей способности грунта.
    Для этого желательно провести натурные исследования, а именно выкопать шурф и лить в него воду.
    Статья Ратникова А. А. где рассказано о замерах поглощающей способности грунтов.
    https://zen.yandex.ru/media/ratnikov/kak-ne-sovershit-samuiu-rasprostranennuiu-oshibku-pri-vybore-septika-5a25c1ff168a913846b1c869

    Если УГВ ниже 3 метров, то в строительстве очистного сооружения можно применить кольца стеновые. Это будет не дорого, капитально и надёжно.
     
  8. vladimirtmb43
    Регистрация:
    15.03.17
    Сообщения:
    1.996
    Благодарности:
    859

    vladimirtmb43

    Живу здесь

    vladimirtmb43

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.17
    Сообщения:
    1.996
    Благодарности:
    859
    Адрес:
    Тамбов
    Как это определить?
     
  9. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.844
    Благодарности:
    12.176

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.844
    Благодарности:
    12.176
    Адрес:
    Москва
    Визуально, расчётным путём или по ощущениям.
     
  10. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.641
    Благодарности:
    6.322

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.641
    Благодарности:
    6.322
    Адрес:
    Иваново
    1. Какое расстояние от скважины на первый водоносный горизонт до герметичного септика? 50 метров по СНиП ни в какие ворота не лезет
    2. Расстояние от септика до дома? Я тут видел цифру 8 метров, но мне кажется сильно завышенное
    число. (Можно считать что фундамент и септик будет возводится одновременно)
    3. Расстояние фильтрующего сооружения до скважины?
    4. Есть ли исследования далеко ли загрязняют воду деревенские туалеты и "септики" типа "сливная яма без дна". И чем - нитриты/нитраты, бактерии?
     
  11. StasNN
    Регистрация:
    17.07.13
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    0

    StasNN

    Участник

    StasNN

    Участник

    Регистрация:
    17.07.13
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Нижинй Новгород
    По поводу УГВ. Поговорил сегодня с соседом на эту тему. Он прошлой осенью возводил фундамент/цоколь из блоков, снаружи гидроизолировал, но стяжку не делал - оставил просто песчаную подушку. Глубина котлована у него около 1.5 м. Весной воды у него не было в подвале, только немного талой - попала через дверной проем, который у него ниже уровня земли. Эта информация как-то повлияет на тип фильтрующего сооружения?

    Подойдет ли для этого описанный в моем посте шурф: "выкопал яму глубиной 90 см, на дне буром сделал шурф глубиной 1,4м, диаметром 20 см"? Глубокий делал для того, чтобы посмотреть еще на текущее состояние УГВ.
     
  12. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.844
    Благодарности:
    12.176

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.844
    Благодарности:
    12.176
    Адрес:
    Москва
    Если под герметичным септиком Вы понимаете герметичную ёмкость под откачку, то рекомендую расстояние не менее 8 метров.

    От септика до дома не менее 5 метров.
    От дома до фильтрующего сооружения не менее 8 метров.

    Чем больше тем лучше.
    В любом случае не менее 15 метров.

    Мне такие исследования не известны.
    Но при похожих исследованиях, от фильтрующего колодца на глинистых грунтах загрязнений не было выявлено на расстоянии 6 метров.
     
  13. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.844
    Благодарности:
    12.176

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.844
    Благодарности:
    12.176
    Адрес:
    Москва
    Да. Это важная информация.
    Но надо знать отметку расчетного УГВ.

    Замеры надо делать на отметке дна котлована под фильтрующее сооружение или чуть ниже.
     
  14. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.641
    Благодарности:
    6.322

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.641
    Благодарности:
    6.322
    Адрес:
    Иваново
    @Ladomir,
    Я понимаю под септиком именно септик с отдельным ФС на расстояние. Какая разница с точки зрения герметичности - септик или накопительная емкость?

    Не понимаю откуда могут взять конкретные цифры. Есть какой-то нормативный документ?
    С точки зрения взаимного влияния объектов - это все считается и принимаются меры против взаимного влияния.
    Если про аварийные ситуации типа слива воды в грунт - так тоже проблем не вижу. Прорвавший водопровод еще больше может дел натворить. Да и не все фундаменты боятся воды.

    Обеспечить такие разрывы на маленьких участках - та еще задачка.

    Это в каком то нормативном документе зафиксировано?

    Хотел еще узнать ваше мнение про заводские бетонные монолитные септики. Есть ли в ЦФО производители? Понравился септик УРАЛ-4. Нет ли опыта работы с ним
     
  15. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.844
    Благодарности:
    12.176

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.844
    Благодарности:
    12.176
    Адрес:
    Москва
    @Джордж1, Практически на все Ваши вопросы есть ответ в нормативных документах, но они могут противоречить друг другу, быть не обязательными к исполнению и прочие.

    Я ответил исходя из своего опыта и знания.
    Вы вольны полагаться на иные источники или на свои умозаключения.

    Это очевидно.

    Емкость под откачку это замкнутый объём, а септик проточный отстойник.

    А Вы уверены, что Вам нужна герметичность?
    Может водонепроницаемости достаточно?

    Есть.

    Это было указано именно в нормативном документе.
    Сейчас этот документ не является обязательным, а только рекомендует.

    Есть.
    Но их очень мало.

    Мне он не понравился своей конструкцией, которая противоречит Стандарту (Нормативу).

    https://septiki-ratnikova.ru/stati/59-sto-nostroj-2-17-176-2015.html