1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 8

Как понять какую канализацию делать? - 2

Тема в разделе "Канализация, дренаж", создана пользователем Ladomir, 18.04.16.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.747
    Благодарности:
    12.180

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.747
    Благодарности:
    12.180
    Адрес:
    Москва
    Некоторое понятие можно получить на этих ресурсах.
    https://septik-iz-kolec.ru/magazin-septikov/product/view/1/3.html
    https://septiki-ratnikova.ru/magazin-septikov/category/view/1.html

    Конечно, нельзя.

    В овраг нельзя даже очищенные "до 98%" :) стоки отводить.

    Вообще, несанкционированно отводить любой сток за пределы своего участка противозаконно.
     
  2. formula-svh
    Регистрация:
    08.12.20
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0

    formula-svh

    Участник

    formula-svh

    Участник

    Регистрация:
    08.12.20
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0
    Тогда, получается, нет смысла и септик делать, если в грунт не может вода уйти, да дела. Прошёлся по соседям будущим у одного, что вплотную с оврагом сток в него из скептика, но пока не живёт.
     
  3. gen758
    Регистрация:
    10.09.10
    Сообщения:
    6.394
    Благодарности:
    2.209

    gen758

    Живу здесь

    gen758

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.10
    Сообщения:
    6.394
    Благодарности:
    2.209
    Адрес:
    Королёв
    Смысл есть! После септика нужен фильтр. В вашем случае, насыпной. А вот после можно в канаву
     
  4. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.747
    Благодарности:
    12.180

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.747
    Благодарности:
    12.180
    Адрес:
    Москва
    Вам Ув. @gen758, правильно сказал, что надо построить фильтрующее сооружение с искусственной фильтрующей загрузкой, после которого стоки можно сбросить на рельеф или в канаву в пределах своего участка.
    Или потихоньку, если экологическая и санитарная ситуация позволяет, за пределы участка. :)

    Это сооружения типа песчано-гравийного фильтра (фильтрующей траншеи) или аналоги этих фильтров заводской готовности.
    Но перед ними всё равно нужен правильный септик.
     
  5. formula-svh
    Регистрация:
    08.12.20
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0

    formula-svh

    Участник

    formula-svh

    Участник

    Регистрация:
    08.12.20
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0
    Те вроде гидроизолирлванной ямы с песком из которой можно совать в овраг, закопанной на глубину не менее 1,5 метров получается. Это какие уклоны рыть, надо прикинуть. Промерзает тут глубоко
     
  6. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.747
    Благодарности:
    12.180

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.747
    Благодарности:
    12.180
    Адрес:
    Москва
    @formula-svh, да, надо предварительно просчитать и спроектировать сооружение и наружные коммуникации к нему, затем утвердиться в правильности здесь и только потом строить.
     
  7. leletau
    Регистрация:
    27.12.10
    Сообщения:
    2.013
    Благодарности:
    6.477

    leletau

    Волочай Иван

    leletau

    Волочай Иван

    Регистрация:
    27.12.10
    Сообщения:
    2.013
    Благодарности:
    6.477
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    На своем ютуб канале, я подробно рассказывал и показывал как рассчитать септик и как его сделать.
     
    Последнее редактирование: 16.01.21
  8. martinaverin
    Регистрация:
    15.01.19
    Сообщения:
    655
    Благодарности:
    537

    martinaverin

    Живу здесь

    martinaverin

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.19
    Сообщения:
    655
    Благодарности:
    537
    Уважаемый @Ladomir, спасибо за ваши консультации и помощь на форуме.

    У меня вопрос по выбору канализации.
    Участок бывшее болото. земля и торф на 1—1,2м, ниже серая глина, которую, правда, геолог назвал суглинком. Этим летом во время дождей были затоплены все участки, кроме этого (поднят насыпным грунтом на 0,5м) Расчетное использование — 4–5 человек, каждые выходные, летом почти все время, зимой с перерывами до 2-3 недель. В доме 2 С/У, стиралка, посудомойка, но ванной нет, только душ.
    К этой же канализации будет подключена баня с третьим С/У, но тоже только душ.

    В поселке только этим летом начали ставить ОС, годовой статистики нет. Стоят Топасы, Астры, Коломаки. Бывают отключения электричества, но на 2-3 часа. Хочется как можно меньше заморачиваться системой, в идеале вообще забыть о ней.

    И дополнительный вопрос: есть место для установки Очистной системы — 3-4х14 м. Оно зажато между бетонным фундаментом забора и бетонным фундаментом бани. Если после очистного ставить поле фильтрации (я так понимаю это обязательно) не повредит ли оно фундаментам? Хватит ли ширины 3-4 м и длины 14м для всей системы "септик-поле"?

    Спасибо!

    Снимок экрана 2020-12-15 в 10.28.21.png
     
    Последнее редактирование: 02.02.21
  9. formula-svh
    Регистрация:
    08.12.20
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0

    formula-svh

    Участник

    formula-svh

    Участник

    Регистрация:
    08.12.20
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0
    Подскажите в какое время водопоглощение грунта будет минимальное, если вообще есть разница, для более привильных расчетов
     
  10. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.747
    Благодарности:
    12.180

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.747
    Благодарности:
    12.180
    Адрес:
    Москва
    Геолог может дать ориентировочные/справочные данные коэффициентов фильтрации по грунтам 1, 2, 3 и 4?
    Это видимо торф и суглинок.

    В этом случае рекомендуется септик с водонепроницаемым корпусом, грунтозацепами и камерой для насоса.
    Сооружение фильтрации надо будет разместить в насыпи выше расчетного УГВ, для этих целей разумно использовать дренажные тоннели от Фирмы Граф.

    Конкретно Вам нужен септик с полезным/рабочим объёмом не менее 3,0 кубических метров и не менее 10-14 дренажных тоннелей.

    Принцип работы и описание очистного сооружения.

    Стоки из дома попадают в септик в самотечном режиме (САМОТЁКОМ).

    После отстоя в септике стоки откачиваются насосом на фильтрующее сооружение.

    Насос работает в автоматическом режиме (за счёт поплавкового выключателя).

    Сооружение позволяет очищать стоки на 100% с полной их утилизацией. Хотя, правильней сказать так: "Качество грунтовых вод на границе санитарно-защитной зоны фильтрующего сооружения не отличается от качества грунтовых вод за границей этой зоны".

    Обслуживание подобного Очистного Сооружения сводится к откачки отстоя из септика, не чаще, чем один раз в год (часто реже, особенно при сезонном проживании).

    Отстой из септика откачивают либо илососной машиной (ассенизатором) и далее утилизируют на ППЖБО (пункт приёма жидких бытовых отходов), либо вручную насосом (черпаком) на компостную кучу (яму) и далее используют для удобрения.

    При этом надо оставлять не менее 15...20% отстоя в септике.

    Срок службы сооружения фильтрации не менее 20 лет.

    Срок службы (капитальность пластикового септика) от 30 лет (по уверениям Производителей, но без натурных подтверждений временем).

    Можно говорить о вечной работе в пределах жизни одного или двух поколений Домовладельцев.

    Ориентировочно очистное сооружение может выглядеть так.

    2021-01-21_19-34-53.png

    Так может выглядеть фильтрующее сооружение в насыпи после строительства.
    Фото сооружения фильтрации.png

    Да, это тесновато.
    Надо все просчитывать и прорисовывать.

    Увлажнение грунта не так обильно, что бы привести к потере устойчивости или к разрушению прочного фундамента, но это конечно негативный момент, поскольку стоки могут экранироваться от стенок фундамента и поглощаться грунтом не так эффективно.

    Тесновато. Надо считать.

    На первый взгляд это проще и быстрее выходит.
    И даже дешевле.
    Но менее капитально, надежно и гигиенично, чем классическое очистное сооружение.

    В этом случае АУ не могут рекомендоваться.
    Они будут работать крайне не устойчиво.

    Вряд ли, в этих условиях, они смогут выйти на хоть на какой то условно штатный режим.
    В результате вонь и антисанитария.
     
    Последнее редактирование: 05.02.21
  11. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.747
    Благодарности:
    12.180

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.747
    Благодарности:
    12.180
    Адрес:
    Москва
    Это будет при высоком УГВ и появлении верховодки. Обычно весной в паводок или при сильных затяжных дождях.
     
  12. WowoW
    Регистрация:
    13.03.13
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    308

    WowoW

    Живу здесь

    WowoW

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.13
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    308
    Адрес:
    Пермь
    @Ladomir, есть опыт с участком с высоким УГВ, дак вот весной в паводок земля вообще впитывать перестает, в один год на майские праздники на штык лопаты вода стояла, при этом в июле копал яму под серый сток, сама яма 1,2 метра + шурфы буром по метру, итого на 2,2 метра воды нет.
    Это я к чему, по мне кажется, что все таки в паводок не совсем корректно определять УГВ.
    Теперь моя головная боль, буду признателен если выскажете свои соображения.
    Весной-летом мне предстоит делать фильтрационное сооружение на участке с низким УГВ, и все равно необходимо знать и УГВ и уровень фильтрации, чтобы определиться с типом фильтрующего сооружения.
    Собственно вопросы как у всех, ответов не нашел к сожалению, хотя много чего прочитал по этой тематике:
    1. в какое время определяться с УГВ и водопоглощением.
    2. определил к примеру УГВ на 5/8/10 метрах нужное подчеркнуть, дальше больше
    3. как определиться с типом фильтрационного сооружения. Ибо думал в сторону фильтрационного колодца с обсыпкой щебнем, чтобы считать площадь как дна так и всей поверхности стенок, на ФХ мнение что считать надо только по площади дна, максимум засыпать первое перфорированное кольцо щебнем, и тогда площадь первого по площади высоты тоже можно брать в расчет.
    4. сейчас стою на распутье УГВ низкий-хорошо, но грунт суглинок-значит впитывает плохо, или сразу уже смотреть в сторону дренажного поля из пластиковых поддонов, но площади под поле толком нет, но площадь позволяет 2 колодца из колец вкопать.
    5. к чему пришел на данном этапе 2 колодца по 4 кольца 0,9м или 3 кольца 1,5м высотой, и вот тут снова засада делать 1-й колодец как фильтрационный без дна, или все же как доп. отстойник с дном.
    Дополнительная вводная на сегодня есть выгребная яма (бетонный кубик 3х2х3) на 8 м3, с глубиной 4,2 метра относительно земли, из бетона.
     
  13. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.747
    Благодарности:
    12.180

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.747
    Благодарности:
    12.180
    Адрес:
    Москва
    Это зависит от конкретных условий.

    Любое техническое изделие или строительное сооружение рассчитываются на худшие условия работы, которые могут возникнуть.

    Это аксиома любого проектирования.

    Поэтому если мы с Вами хотим, что бы очистное сооружение не теряла работоспособности и в паводок, то именно на паводок оно и должно быть рассчитано.

    С другой стороны, если Вы некоторым образом сможете уменьшить водопотребление в период паводка или вообще от него отказаться :), то и расчет можно провести по более мягким режимам эксплуатации, тогда для расчета и проектирования можно принять июльское УГВ.

    Определяем в самый худший период, обычно это весна (паводок), но при условии если в этот период будет происходить эксплуатация проектируемого сооружения.

    Обычно определяют не глубже 6 метров.
    И только при обоснованных случаях глубже.

    Часто достаточно данных по грунтам на глубину до 3-4 метров.

    Тип фильтрующего сооружения определяют характеристики грунта, расчетный УГВ, количество стоков и выделенная Домовладельцем площадь строительства.

    При расчете фильтрующей поверхности для Фильтрующего Колодца (ФК) можно учитывать и площадь боковых стенок, но только при определенной конструкции ФК.

    Я не рекомендую ЗАСЫПАТЬ (именно засыпать) нижнее кольцо ФК в котором организованы отверстия.
    Я считаю это не правильным.

    Нижние кольца надо обсыпать снаружи, то есть засыпать гравий/щебень в зазор между наружной поверхностью стенового кольца ФК и откосом шахты.
    При этом толщина обсыпки должна быть не менее 10 см, лучше 20 см.

    Про выбор типа фильтрующего сооружения я сказал выше.
    В Вашем случае надо знать больше данных для выбора.

    Рекомендую для фильтрующего сооружения использовать не "из пластиковых поддонов", а дренажные тоннели или фильтрующие блоки или другие взрослые решения.
    Конечно, если бюджет позволяет.

    Для выводов не достаточно информации, об этом я писал выше.
     
  14. WowoW
    Регистрация:
    13.03.13
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    308

    WowoW

    Живу здесь

    WowoW

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.13
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    308
    Адрес:
    Пермь
    Ок
    Рядом с будущими фильтрационным сооружением залит кубик с внешней высотой бетона около 4,5 метров, собственно из чего делаю вывод что угв на 4,5+ метров, т. к. бетон отливали не в воду со слов предыдущего хозяина.
    Если 3-4 метра нужно для определения водопоглощения, то ок.
    Можно поподробнее про конструкцию, ибо с площадью под фильтрационное сооружение пока беда, т. к. хочется делать рядом с кубиком на горке, а не на удалении от него да еще и ниже на 1 метр.
    ок.
    И все таки, склоняюсь в пользу колодцев, если площади 1 колодца, с учетом боковой поверхности по впитыванию хватит (расход 200 л/сут), то предпочтительнее второй колодец (первый по отношению к кубику) сделать фильтрационным, или как еще один отстойник с глухим дном?
     
  15. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.747
    Благодарности:
    12.180

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.747
    Благодарности:
    12.180
    Адрес:
    Москва
    Вот разрез одной из конструкций Фильтрующего Колодца.

    2021-02-05_11-22-49.png

    Подробности надо смотреть в действующем Стандарте.

    Если полезного объёма СУЩЕСТВУЮЩЕГО септика (Вы его, видимо "кубиком" называете) достаточно, то надо строить ФК.

    Если объёма не достаточно, то надо достраивать к СУЩЕСТВУЮЩЕМУ септику, септик из бетонных колец и после него строить Фильтрующий Колодец (один или несколько).
     
Статус темы:
Закрыта.