1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 8

Как понять какую канализацию делать? - 2

Тема в разделе "Канализация, дренаж", создана пользователем Ladomir, 18.04.16.

  1. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    24.719
    Благодарности:
    6.057

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    24.719
    Благодарности:
    6.057
    Адрес:
    Иваново
    А вот почему навоз от коровы со всякими микробами а то и хуже в огород вносить можно, а стоки с АУ нет?
     
  2. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    51.738
    Благодарности:
    25.678

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    51.738
    Благодарности:
    25.678
    Адрес:
    Калуга
    Корова завсегда лучше человека)
     
  3. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.754
    Благодарности:
    12.099

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.754
    Благодарности:
    12.099
    Адрес:
    Москва
    По закону навоз на огороде или в саду расположенные в населённых пунктах нельзя складировать или раскладывать на земле.
    Удобряют только перегноем полученным от навоза/подстилки КРС.

    На полях расположенных вдали от населённых пунктов такой "агротехнический прием" допустим, но то же не приветствуется. Поскольку он не эффективен.

    В большинстве случаев это просто попытка утилизировать отходы животноводства самым простым и дешевым способом.

    По этой же причине отводить сток из АУ на рельеф (водосборную поверхность) так же нельзя.

    Сейчас за этим нет никакого контроля, поэтому у многих и сложилось впечатления о допустимости этого.
     
    Последнее редактирование: 22.09.23
  4. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    24.719
    Благодарности:
    6.057

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    24.719
    Благодарности:
    6.057
    Адрес:
    Иваново
    Пару наблюдений по теме.

    Двое знакомых

    1. Топас 10 лет + фильтрующий колодец какой-то, скорее всего без дырок в кольцах. Все без проблем работает 10 лет. в ФК насос который сливает воду в канаву. Черт его знает сколько сливает, но якобы летом меньше, осенью/весной больше.

    2. Живут года 3-4 в доме. Септик 2-х камерный + 4 инфильтратора. грунт средний песок, УГВ метров 5 (в колодце так). И тут вопрос от собственника - а чего это у меня в инфильтраторах вода стоит, причем 50 см.

    Вот как так?
     
  5. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.754
    Благодарности:
    12.099

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.754
    Благодарности:
    12.099
    Адрес:
    Москва
    Так ФК не работает, поскольку практически весь "очищенный до 98%" :) сток перекачивается в канаву.
    Система работает как Канализационная Насосная Станция (КНС), качая канализационный сток в канаву.

    Вероятно, что в канаве образовалась антисанитария и вонь.

    Мне неизвестны случаи, что бы фильтрующее сооружение после АУ проработало 10 лет.

    Это возможно только при замены АУ на классический септик выполненный по ГОСТу/Стандарту.

    Видимо ошибка в конструкции септика (дешёвый септик не соответствующий требованиям ГОСТа/Стандарта) и/или ошибка в определении водных свойств грунтов и/или УГВ (в т. ч. верховодки).

    При правильном расчете срок службы сооружения фильтрации не менее 20 лет, а на практике существенно больше.

    Так же возможно, что нарушены требования по эксплуатации автономной канализации.
    Например, слив в канализацию продуктов промывки от системы водоподготовки/водоочистки или прочих запрещённых стоков.
     
  6. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    24.719
    Благодарности:
    6.057

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    24.719
    Благодарности:
    6.057
    Адрес:
    Иваново
    Вони и антисанитирии нет. Как работает ФК сложно сказать. самому интересно. Но работает судя по тому что в канаву льется только периодически

    да как раз все по СТО он делал, чего и обидно то... геология с УГВ/грунтами есть. в колодце вода стоит на 5 метрах - думаю это и есть УГВ

    Посмотрел геологию - песок даже крупный, УГВ 2,2 метра. инфильтраторы особо не заглублены.
    перекачка из второй камеры септика (отдельный колодец) принудительная - насосом

    водоподготовки/водоочистки нет
     
  7. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.754
    Благодарности:
    12.099

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.754
    Благодарности:
    12.099
    Адрес:
    Москва
    Возможно, что что то фильтруется и в ФК, но это временно.
    Надо оценить, сколько откачивается в канаву и сколько стоков поступает из дома. После этого будет понятно сколько фильтруется в грунт.

    Напомню, что на фильтрующим сооружении 100% стока должно поглощаться в грунт/почву.
    Если, что то надо отводить на рельеф (в канаву) то сооружение фильтрации не работает.

    Нет, так не бывает.
    Физику не обманешь.

    Значит, что то сделал не по ГОСТу/Стандарту или эксплуатирует не правильно.

    Возможно первая ошибка.
    Разрыв между расчетным УГВ и низом котлована под дренажные тоннели (Вы их неправильно назвали"инфильтратрами") на крупных песках должен быть не менее 2 метров.

    Возможная вторая ошибка.
    Не правильная конструкция основания фильтрующего сооружения, например нет гравийно/щебёночного основания или применены не правильные материалы.

    Возможна третья ошибка.
    Применены дешевые "инфильтраторы" не надлежащей конструкции. Например с глухим сводом и глухими торцевыми панелями.

    Насос нельзя устанавливать в рабочий объём септика, в этом случае большое количество взвешенных частиц выносится на сооружение фильтрации и забивает его.
    Для насоса используется отдельная камера/отсек не входящая в объём септика или отдельный колодец.
     
  8. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    24.719
    Благодарности:
    6.057

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    24.719
    Благодарности:
    6.057
    Адрес:
    Иваново
    да я бы согласился, так это система уже 10 лет работает

    ну этот разрыв не объясняет почему в них вода стоит. 2 метра - это для прохождения стока нужно для очистки

    и я думаю что УГВ ниже 2-х метров - по колодцу видно. в колодце/скажине вода на глубине 4/5 метров - думаю в песках это отражает фактический УГВ

    ну тут ведется дискуссия что что никаких подсыпок и не надо - ну тут же крупный песок все-таки. на счет гравия не знаю

    помоему граф 300, куда уж лчше то

    вот отдельный колодец и сделан, его же можно назвать 2-й камерой септика?
     
  9. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.403
    Благодарности:
    6.850

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.403
    Благодарности:
    6.850
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    При наличии насоса - нельзя. Нельзя суммировать эту камеру к объёму септика.
     
  10. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.754
    Благодарности:
    12.099

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.754
    Благодарности:
    12.099
    Адрес:
    Москва
    Как же она работает на поглощение, если 10 лет качает в канаву?

    Она работает как КНС с откачкой канализационного стока в канаву.

    Так она и 100 лет "проработает". На загрязнение территории поселения.

    Очень даже объясняет.
    Это нарушение требования Стандарта.

    Тут надо либо следовать ГОСТу/Стандарту или советам любителей подискутировать.

    Во втором случае и возникают ситуации подобные описанной Вами.

    А вот это уточните.
    Если Граф, то это правильное решение. :super:
     
  11. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    24.719
    Благодарности:
    6.057

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    24.719
    Благодарности:
    6.057
    Адрес:
    Иваново
    периодически, большую часть времени ничего не качает

    да бросьте - ваш коллег А. Ратников объяснил же откуда эта норма. Это не объясняет почему в тоннелях вода стоит 500мм

    опять отговорки. я уточню этот вопрос, но следовали нормам СТО, с моей подачи между прочим

    Посмотрел свои записи я писал о необходимости устройства подушки из щебня фр 20-40 толщиной 200мм
     
    Последнее редактирование: 22.09.23
  12. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    24.719
    Благодарности:
    6.057

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    24.719
    Благодарности:
    6.057
    Адрес:
    Иваново
    почему это? вроде в стандарте все так и нарисовано. насос висит посередине колодца

    Но один хрен, первый колодец из колец 1,5 метра, что удовлетворяет нормам СТО
     
  13. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    24.719
    Благодарности:
    6.057

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    24.719
    Благодарности:
    6.057
    Адрес:
    Иваново
    помню говорил про 300л. - это же только граф такое заявляет вроде
     
  14. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.754
    Благодарности:
    12.099

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.754
    Благодарности:
    12.099
    Адрес:
    Москва
    Не факт, что Граф.
    Под Граф делают многие, но конструктив совсем другой и следовательно и эффективность другая.

    Причина плохо работающего сооружения фильтрации может быть по многим причинам.
    Я их озвучил в предыдущих сообщениях.

    А нарушение расстояния от УГВ до дна котлована под тоннели это грубое нарушение требований.

    Вот смотрите, если труба канализации входит в септик на глубине 0,7 метров, а выходит на глубине 0,8 метров, то основание котлована лежит на глубине 0,8 + 0,5 + 0,2 = 1,5 метра.
    Если УГВ на глубине 2,2 метров, то разрыв составляет 2,2 -1,5 = 0,7 метров.

    Значит имеем на лицо грубое нарушение требований Нормативов.
    Должно быть не менее 2 метров.

    В результате такой "легкомысленности":) получаем снижение эффективности работы фильтрующего сооружения.

    А вот как влияет расстояние от УГВ до основания котлована на эффективность поглощения стоков фильтрующим сооружением.

    "3 Расчетные нагрузки, указанные в таблице, следует увеличивать:
    ...
    - на 10 − 15 % при расстоянии между наивысшим расчетным уровнем грунтовых вод и низом гравийно-щебеночного основания фильтрующего сооружения свыше 2 м;
    - на 15 − 20 % при расстоянии между наивысшим расчетным уровнем грунтовых вод и низом гравийно-щебеночного основания фильтрующего сооружения свыше 3 м;

    ..."

    Если расстояние меньше указанных в Стандарте, то получаем снижение эффективности работы.

    Если основание фильтрующего сооружения с применением дренажных тоннелей не имеет соответствующего гравийно-щебёночного основания, то это ещё более грубое нарушение требований Нормативов.

    В этот случае капитальность фильтрующего сооружения (срок службы) снижается в разы.
    Они никогда не проработают "не менее 20 лет" как указано в ГОСТе/Стандарте.

    Это цена ошибки основанной на не разумном желании сэкономить.

    Мы строим очистные сооружения с 1998 года и с такой ошибкой Заказчиков сталкиваемся регулярно.

    Это всего лишь "Принципиальное компоновочное решение автономной системы канализации.."
    Это не рабочие чертежи и делать вывод о глубине подвески дренажного насоса по этой условной схеме крайне не профессионально.

    Надо сказать, что глубина подвески дренажного насоса это инженерный вопрос и решается в каждом конкретном случае индивидуально.

    Удовлетворяет или нет надо оценивать по конкретному чертежу или по схеме соответствующей реальной конструкции септика, а не по размеру стеновых колец применяемых в строительстве.

    Рисуйте соответствующую схему, попробуем разобрать ошибки.
    Если они есть.

    Категорически нет.

    Хотя Вам уже ответили аналогично.

    Причём здесь Ваши записи.

    Что конкретно, по факту использовано в конструкции фильтрующего сооружения?
    При этом щебень должен быть гранитным.
    Он гранитный?

    Рисуйте точную схему сооружения и дайте исходные данные, в этом мы попробуем оценить сделанные ошибки, в противном случае это пустые разговоры.
     
    Последнее редактирование: 22.09.23
  15. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    24.719
    Благодарности:
    6.057

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    24.719
    Благодарности:
    6.057
    Адрес:
    Иваново
    ну так стандарт по эффективностью подразумевает качество очистки а не поглощающую способность.

    в любом случае дно тоннелей не заглублено глубже 0,5 метров на память (не просто так там насос стоит). даже если принимать УГВ 2,2метра, а оно ниже - то получается 1,7 метра при норме 2 метра

    если бы про 20 лет шла речь. тут человек эксплуатирует сооружение всего то 3 года

    чертеж есть, ну хрен с ним - назовем это просто промежуточный колодец - в любом случае по основному объекту все соблюдено

    Ну вы чего мне то не доверяете - я тут на форуме сколько лет

    вот схема септика кстати

    upload_2023-9-22_19-11-30.png
    да конечно, по крайней мере заострял на этом внимание

    Вы прямо придираетесь к каким то непринципиальным мелочам. Ну вот сделали расстояние между УГВ не 2 а 1,7 метра - все Стандарт нарушили. Чего вы хотите