1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 8

Как понять какую канализацию делать? - 2

Тема в разделе "Канализация, дренаж", создана пользователем Ladomir, 18.04.16.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.801
    Благодарности:
    6.351

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.801
    Благодарности:
    6.351
    Адрес:
    Иваново
    да я бы согласился, так это система уже 10 лет работает

    ну этот разрыв не объясняет почему в них вода стоит. 2 метра - это для прохождения стока нужно для очистки

    и я думаю что УГВ ниже 2-х метров - по колодцу видно. в колодце/скажине вода на глубине 4/5 метров - думаю в песках это отражает фактический УГВ

    ну тут ведется дискуссия что что никаких подсыпок и не надо - ну тут же крупный песок все-таки. на счет гравия не знаю

    помоему граф 300, куда уж лчше то

    вот отдельный колодец и сделан, его же можно назвать 2-й камерой септика?
     
  2. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.713
    Благодарности:
    6.991

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.713
    Благодарности:
    6.991
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    При наличии насоса - нельзя. Нельзя суммировать эту камеру к объёму септика.
     
  3. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.804
    Благодарности:
    12.202

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.804
    Благодарности:
    12.202
    Адрес:
    Москва
    Как же она работает на поглощение, если 10 лет качает в канаву?

    Она работает как КНС с откачкой канализационного стока в канаву.

    Так она и 100 лет "проработает". На загрязнение территории поселения.

    Очень даже объясняет.
    Это нарушение требования Стандарта.

    Тут надо либо следовать ГОСТу/Стандарту или советам любителей подискутировать.

    Во втором случае и возникают ситуации подобные описанной Вами.

    А вот это уточните.
    Если Граф, то это правильное решение. :super:
     
  4. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.801
    Благодарности:
    6.351

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.801
    Благодарности:
    6.351
    Адрес:
    Иваново
    периодически, большую часть времени ничего не качает

    да бросьте - ваш коллег А. Ратников объяснил же откуда эта норма. Это не объясняет почему в тоннелях вода стоит 500мм

    опять отговорки. я уточню этот вопрос, но следовали нормам СТО, с моей подачи между прочим

    Посмотрел свои записи я писал о необходимости устройства подушки из щебня фр 20-40 толщиной 200мм
     
    Последнее редактирование: 22.09.23
  5. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.801
    Благодарности:
    6.351

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.801
    Благодарности:
    6.351
    Адрес:
    Иваново
    почему это? вроде в стандарте все так и нарисовано. насос висит посередине колодца

    Но один хрен, первый колодец из колец 1,5 метра, что удовлетворяет нормам СТО
     
  6. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.801
    Благодарности:
    6.351

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.801
    Благодарности:
    6.351
    Адрес:
    Иваново
    помню говорил про 300л. - это же только граф такое заявляет вроде
     
  7. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.804
    Благодарности:
    12.202

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.804
    Благодарности:
    12.202
    Адрес:
    Москва
    Не факт, что Граф.
    Под Граф делают многие, но конструктив совсем другой и следовательно и эффективность другая.

    Причина плохо работающего сооружения фильтрации может быть по многим причинам.
    Я их озвучил в предыдущих сообщениях.

    А нарушение расстояния от УГВ до дна котлована под тоннели это грубое нарушение требований.

    Вот смотрите, если труба канализации входит в септик на глубине 0,7 метров, а выходит на глубине 0,8 метров, то основание котлована лежит на глубине 0,8 + 0,5 + 0,2 = 1,5 метра.
    Если УГВ на глубине 2,2 метров, то разрыв составляет 2,2 -1,5 = 0,7 метров.

    Значит имеем на лицо грубое нарушение требований Нормативов.
    Должно быть не менее 2 метров.

    В результате такой "легкомысленности":) получаем снижение эффективности работы фильтрующего сооружения.

    А вот как влияет расстояние от УГВ до основания котлована на эффективность поглощения стоков фильтрующим сооружением.

    "3 Расчетные нагрузки, указанные в таблице, следует увеличивать:
    ...
    - на 10 − 15 % при расстоянии между наивысшим расчетным уровнем грунтовых вод и низом гравийно-щебеночного основания фильтрующего сооружения свыше 2 м;
    - на 15 − 20 % при расстоянии между наивысшим расчетным уровнем грунтовых вод и низом гравийно-щебеночного основания фильтрующего сооружения свыше 3 м;

    ..."

    Если расстояние меньше указанных в Стандарте, то получаем снижение эффективности работы.

    Если основание фильтрующего сооружения с применением дренажных тоннелей не имеет соответствующего гравийно-щебёночного основания, то это ещё более грубое нарушение требований Нормативов.

    В этот случае капитальность фильтрующего сооружения (срок службы) снижается в разы.
    Они никогда не проработают "не менее 20 лет" как указано в ГОСТе/Стандарте.

    Это цена ошибки основанной на не разумном желании сэкономить.

    Мы строим очистные сооружения с 1998 года и с такой ошибкой Заказчиков сталкиваемся регулярно.

    Это всего лишь "Принципиальное компоновочное решение автономной системы канализации.."
    Это не рабочие чертежи и делать вывод о глубине подвески дренажного насоса по этой условной схеме крайне не профессионально.

    Надо сказать, что глубина подвески дренажного насоса это инженерный вопрос и решается в каждом конкретном случае индивидуально.

    Удовлетворяет или нет надо оценивать по конкретному чертежу или по схеме соответствующей реальной конструкции септика, а не по размеру стеновых колец применяемых в строительстве.

    Рисуйте соответствующую схему, попробуем разобрать ошибки.
    Если они есть.

    Категорически нет.

    Хотя Вам уже ответили аналогично.

    Причём здесь Ваши записи.

    Что конкретно, по факту использовано в конструкции фильтрующего сооружения?
    При этом щебень должен быть гранитным.
    Он гранитный?

    Рисуйте точную схему сооружения и дайте исходные данные, в этом мы попробуем оценить сделанные ошибки, в противном случае это пустые разговоры.
     
    Последнее редактирование: 22.09.23
  8. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.801
    Благодарности:
    6.351

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.801
    Благодарности:
    6.351
    Адрес:
    Иваново
    ну так стандарт по эффективностью подразумевает качество очистки а не поглощающую способность.

    в любом случае дно тоннелей не заглублено глубже 0,5 метров на память (не просто так там насос стоит). даже если принимать УГВ 2,2метра, а оно ниже - то получается 1,7 метра при норме 2 метра

    если бы про 20 лет шла речь. тут человек эксплуатирует сооружение всего то 3 года

    чертеж есть, ну хрен с ним - назовем это просто промежуточный колодец - в любом случае по основному объекту все соблюдено

    Ну вы чего мне то не доверяете - я тут на форуме сколько лет

    вот схема септика кстати

    upload_2023-9-22_19-11-30.png
    да конечно, по крайней мере заострял на этом внимание

    Вы прямо придираетесь к каким то непринципиальным мелочам. Ну вот сделали расстояние между УГВ не 2 а 1,7 метра - все Стандарт нарушили. Чего вы хотите
     
  9. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.804
    Благодарности:
    12.202

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.804
    Благодарности:
    12.202
    Адрес:
    Москва
    Я Вам доверяю.
    Думаю, что Вы хотите разобраться в нюансах.

    Поэтому и отвечаю Вам так подробно.

    С обычными "экспериментаторами" и/или разрушителями/критиками авторитетов и Нормативов я бы так подробно общаться не стал.

    У них это детская болезнь, когда думаешь, что вот я сейчас всё решу и выдам сакральное знание/решение.
    Это проходит достаточно быстро и неотвратимо.

    @Джордж1, я понял, что это не Ваше сооружение, поэтому Вы конечно всех нюансов конструкции знать не можете.

    А я Вас пытаю. :):flag:

    Не соблюдение требований Стандарта ведет к снижению эффективности работы сооружения и к снижению срока службы фильтрующего сооружения.
    По моему это очевидно.

    Плохой конструктив.
    В септики плохая гидравлика, поскольку вход и выход расположены слишком близко друг от друга.

    Надо было делать по другому.

    Может быть действительно мелочи, по сравнению с другими возможными ошибками.
    Не знаю.

    По практике точно могу сказать, что чем меньше расстояние от дна котлована фильтрующего сооружения до УГВ, тем хуже поглощение в сооружении фильтрации.

    За свою 25 - летнюю практику мы в этом убедились.

    Больше придираться не буду! :hello:
     
  10. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.801
    Благодарности:
    6.351

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.801
    Благодарности:
    6.351
    Адрес:
    Иваново
    данное очистное сооружение делалось на основании СТО с моей подачи, я курировал, да и сам владелец опирался на СТО.
    Было это в 2019 году, поэтому что-то подзабылось. Но сам владелец рьяно относился к соблюдению норм СТО

    Не соглашусь. Толи в самих нормах, то ли где у А. Ратникова написано примерно так - делать фильтрующие сооружения на крупнообломочных грунтах нельзя - т. к. скорость фильтрации слишком большая и сток не успевает очистится. К снижению срока службы это никоим образом не относиться

    на чертеже тройники впуск/выпуск показаны условно конечно

    Да по моему стандартно для однокамерного септика. В нормах или книгах только упомянуто что по возможности надо делать более длинный путь для стока...

    Ни у нас еще один промежуточный колодец есть - там тоже что-то отстаивается

    Все-таки реальный УГВ под 5 метров. Ни у нас все же крупный песок - прям идеальный грунт для фильтрации, где вы такое видели

    Кстати септик помнится целый год не мог наполниться в таких грунтах
     
    Последнее редактирование: 23.09.23
  11. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.804
    Благодарности:
    12.202

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.804
    Благодарности:
    12.202
    Адрес:
    Москва
    Такого быть не может.

    Септик обычно заполняется за несколько дней после запуска в эксплуатацию и потом находится в таком наполнении весь срок эксплуатации.

    Видимо, что Вы назвали септиком, то что им не является.
     
  12. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.801
    Благодарности:
    6.351

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.801
    Благодарности:
    6.351
    Адрес:
    Иваново
    Да септик конечно. Просто специально дополнительно швы не гидроизолировали - ну типа много через них не вытечет, а закольматируются они быстро.

    Получилось не быстро
     
  13. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.804
    Благодарности:
    12.202

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.804
    Благодарности:
    12.202
    Адрес:
    Москва
    Да, это так.

    Не большие неплотности в дне септика, а так же щели в цементной затирки стыков между кольцами действительно быстро кольматируются элементами стока.

    Если есть большие не плотности и/или свищи в дне или в самих кольцах, а так же если стыки между кольцами не затирались цементным раствором, то септик получается дырявым и пропускать стоки очень долгое время.
     
    Последнее редактирование: 27.10.23
  14. Jetsetus
    Регистрация:
    23.10.23
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0

    Jetsetus

    Новичок

    Jetsetus

    Новичок

    Регистрация:
    23.10.23
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0
    Подскажите, на производителе какого септика Вы остановились?
     
  15. skrupul
    Регистрация:
    13.10.23
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    skrupul

    Участник

    skrupul

    Участник

    Регистрация:
    13.10.23
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Добрый вечер. Помогите с выбором. Дача. Проживание апрель- октябрь. Летом до 5 человек. В остальное время 1-2. Душевая. Унитаз. Раковина. Кухонная мойка. Стиральная машина. Грунт 30 см плодородный. Затем суглинки, плотные плохо проводящие воду. На глубине 1.7- 2 метра начинается слой песка, толщина слоя примерно 1.2 м. После продолжительных дождей копали дренажный колодец под дренаж и ливневку. Докопали до песка. Воды не было.
     

    Вложения:

Статус темы:
Закрыта.