1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 8

Как понять какую канализацию делать? - 2

Тема в разделе "Канализация, дренаж", создана пользователем Ladomir, 18.04.16.

  1. mtaras
    Регистрация:
    03.05.17
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0

    mtaras

    Участник

    mtaras

    Участник

    Регистрация:
    03.05.17
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0
    Чтобы не быть голословным, читайте СНИПЫ:
    Как уже было сказано, почвенная доочистка является обязательным звеном в цепи очистки сточных вод посредством септика. Она будет эффективной и не наносящей вреда окружающей среде и человеку в случаях, указанных в п 9.2.13.2 СП 32.13330.2012, т. е. при благоприятных грунтовых условиях, низком уровне стояния грунтовых вод, надежности защиты подземных вод и водоисточников от загрязнения, удовлетворительныхклиматическихусловиях.

    Рассмотрим эти условия более подробно.
    1. Благоприятные грунтовые условия – это песок или супесь;
    2. Низкий уровень грунтовых вод должен позволять строительство дренажных (фильтрующих) колодцев и полей подземной фильтрации таким образом, чтобы основание колодца или оросительные трубы находились как минимум на 1 м. выше уровня грунтовых вод. С учетом того, что подводящий трубопровод следует закладывать на глубине около 80 см, минимальная глубина нахождения грунтовых вод вместе строительства фильтрующего колодца или кассеты должна быть около 2 м.
    3. Надежность защиты подземных вод и водоисточников впервую очередь подразумевает строгое соблюдение первых двух пунктов, а также строгое выдерживание санитарно-защитныхзон (СЗЗ) регламентированных СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 иСНиП 2.04.03-85. Применительно к септикам и фильтрующим колодцам, санитарно-защитная зона составляет 5 и 8 м соответственно. Надежность защиты также подразумевает отсутствие или минимальное количество патогенных микроорганизмов в сточных водах, отправляемых на естественную (почвенную) доочистку, а также соблюдение ССЗ самих водоисточников (колодцев, скважин, трубопроводов).
     
  2. gen758
    Регистрация:
    10.09.10
    Сообщения:
    6.392
    Благодарности:
    2.204

    gen758

    Живу здесь

    gen758

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.10
    Сообщения:
    6.392
    Благодарности:
    2.204
    Адрес:
    Королёв
    Опять пустые фразы! Вы обвинили ТС в нарушениях! У Вас есть данные анализа?
     
  3. mtaras
    Регистрация:
    03.05.17
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0

    mtaras

    Участник

    mtaras

    Участник

    Регистрация:
    03.05.17
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0
    спокойно, кто, кого обвинил ? читайте снипы, там четко написано при каких условиях можно ставить септики. Условия описанный Иваном не соответствуют данным. Причем здесь правильно или неправильно Вы смонтировали, какая разница, если СанПины и Снипы запрещают монтировать при данных условиях? Вот вам нормативные документы касающиеся нашей дискуссии, я надеюсь Вы их читали ?
    СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03,
    СанПиН 2.1.5.980-00,
    ТСН ВиВ-97 МО,
    СНиП 23-01-99*,
    СНиП 3.05.04-85*
    ГОСТ 12.2.003-91

    ГОСТ 25298-82
    ГОСТ Р 51871-2002
    ГОСТ Р21.1101-2009
    СНиП 2.04.01-85*
    СНиП 2.04.02-84*
    СНиП 2.04.03-85
     
  4. gen758
    Регистрация:
    10.09.10
    Сообщения:
    6.392
    Благодарности:
    2.204

    gen758

    Живу здесь

    gen758

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.10
    Сообщения:
    6.392
    Благодарности:
    2.204
    Адрес:
    Королёв
    А то! :aga: Прям первый, по Вашей ссылке! Для промышленных предприятий! :)]
     
  5. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.856
    Благодарности:
    12.192

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.856
    Благодарности:
    12.192
    Адрес:
    Москва
    Да, достаточно.
    Иногда, применяют специальные смеси с гидрофобными добавками, но в большинстве случаев это лишние.

    Такой необходимости нет.
    Можно только снаружи. Это требуется для городских коммуникаций, на частном участке это не обязательно и лишено смысла ИМХО

    Обусловлено требованием Нормативов.
    При не обходимости это расстояние уменьшают, но для этого должны быть веские аргументы.
     
  6. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.856
    Благодарности:
    12.192

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.856
    Благодарности:
    12.192
    Адрес:
    Москва
    Рекомендую выбрать септик с полезным/рабочим объёмом не менее 2,4 куб метра.
    Лучше больше, например 3 куб метра.
    В Вашем случае септик должен иметь пригрузочные выпуски (грунтозацепы) и камеру/отсек для насоса.
    Выбирайте септик с прочным корпусом не требующие обсыпки цементно-песчаной смесью, а только песком.
    Или приобретите водонепроницаемый железобетонный септик заводского изготовления (но это дорого и тяжело монтировать). Хотя, капитальность (срок службы) будет наивысшая.

    Вполне приличное поглощение, для строительства Сооружения Подземной Фильтрации СПФ.
    Эксперимент надо продолжить и добиться насыщения грунта водой и при этом условии измерить фильтрацию.

    Сейчас УГВ не высок, но для надёжности надо распологать СПФ выше верховодки появляющейся в паводок.
    Это позволит при любых условиях пользоваться канализацией.

    По фото у Вас средние или даже лёгкие суглинки. На них вполне можно размещать СПФ при вашем водосбросе.

    АУ у Вас просто не будет успевать выходить на штатный режим, а при ночующих гостях или уменьшении количества проживающих (по сравнению со штатной) будет вываливается из него.
    Зачем Вам проблема, даже за малые деньги?

    Это однозначно мало.

    В теме не принято давать названия рекомендуемых септиков, поскольку это выглядит как реклама или антиреклама. Основное описание септика подходящего именно Вам я дал в начале сообщения.

    Вариант размещения на Вашей схеме не плох.
    Беспокоит близость питьевого колодца к СПФ. Рекомендую увеличить расстояние до границы с соседним участком до 4 метров.

    Согласен. Близость к стоянке в Вашем случае не критично.

    .

    Размещать СПФ (Вы его называете полем фильтрации) надо по возможности МАКСИМАЛЬНО далеко от колодца для водоснабжения.

    Вентиляция сооружения.

    Прочистки в доме.

    Что то ещё, что пока не заметно. :)
     
  7. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.856
    Благодарности:
    12.192

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.856
    Благодарности:
    12.192
    Адрес:
    Москва
    Это так, но не совсем.
    Почвенная доочистка, а точнее утилизация предварительно отстоянных стоков рекомендуется и обязательно как для Септиков так и для Аэрационных Установок.

    Так же, после Септиков могут организовываться фильтрующие сооружения с искусственной фильтрующей загрузкой (гравий, щебень, песок, минвата, торф и т. д.) где стоки фильтруются через нею и выводятся на дальнейшую утилизацию с уже высокой и стабильной степенью очистки.

    Это относится ко всем Очистным Сооружением, а не только к Септикам и Сооружениями Подземной/почвенной фильтрации.

    Да, благоприятные, но не более того, наличие глинистых грунтов не является запретом к строительству Септиков и Сооружений Подземной Фильтрации сточных вод.

    Глинистые грунты так же являются фильтрующими и на них вполне можно размещать СПФ. При этом безусловно такие сооружения будут более объёмными, чем на песчаных грунтах.

    Пески и песчаные грунты это идеальный вариант, но и глинистые грунты не исключают строительство СПФ.

    Поэтому, наличие глинистых грунтов не является запретом для организации СПФ.

    Конечно, "гончарная" глина или тугопластичные суглинки и глины не лучшее условия для СПФ, но в этом случае после Септиков обычно применяют СФ с искусственной загрузкой, о них я сказал выше.

    Строительство Сооружений Подземной Фильтрации выше УГВ или верховодки при их высоком расположении, то есть в частично и даже полностью надземном исполнении обычная и рутинная практика при строительстве Очистных Сооружений уже наверное сотню лет.

    Такие сооружения тысячами работают и у нас в стране и в развитых странах Европы и Северной Америки.

    Запретов на это нет.

    Санитарные нормы обязательны для всех Очистных Сооружений.
    Это очевидно всем.

    Где здесь запрет Септиков?
    Где здесь преимущество АУ?
     
  8. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.856
    Благодарности:
    12.192

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.856
    Благодарности:
    12.192
    Адрес:
    Москва
    Почему он не будет работать?

    Ведь:

    1. Септик герметичный.

    2. Сооружение Подземной Фильтрации располагается выше УГВ или верховодки.

    3. Грунты судя по фото и эксперименту на поглощение способны фильтровать стоки.

    В чём преступление и в чём нарушение?

    И нарушение конкретно каких норм Вы увидели?
     
  9. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.856
    Благодарности:
    12.192

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.856
    Благодарности:
    12.192
    Адрес:
    Москва
    Не надо перечислять документы в большинстве своём не имеющие отношения к данной теме.

    Просто укажите пункты запрета, где запрещают приминение Септиков и/или Сооружений Подземной Фильтрации.

    Очевидно, что любая технология имеет ограничения.
    Например:

    1. Малый участок и большое количество сточных вод.

    2. Зоны/земли с особым статусом хозяйствования и с ограничениями.

    3. Не возможность соблюсти санитарно- технические и прочие защитные разрывы и зоны.

    4. Заболоченность участка (выход грунтовых вод на поверхность).

    5. Близость источников воды.

    6. Выкливание водоносных горизонтов на поверхность.

    7. Условия вечной мерзлоты и условия Крайнего Севера.

    И прочее, прочее, прочее...

    Но это относится ко всем без исключения Канализационным Сооружениями, а не исключительно к Септикам и Сооружениями Подземной Фильтрации.
     
  10. JackSH
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    674
    Благодарности:
    200

    JackSH

    Живу здесь

    JackSH

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    674
    Благодарности:
    200
    Адрес:
    Челябинск
    Ladomir, скажите пожалуйста:

    1. Существует ли проблема неравномерной усадки колодцев септиков из бетонных колец, если нет общего бетонного основания у колодцев?

    Если да, то как она решается (чтобы не разгерметизировало и не сломало вводную и переливные трубы)?

    Допустим я делаю три колодца, каждый из трех колец: первый колодец 1,5 метра диаметр (вес трех колец 3 тонны), далее колодец 1 метр диаметр (вес трех колец 1,8 тонн), далее еще один колодец 1 метр диаметр (тоже 1,8 тонн).

    Фундаменты под них не заливаю вообще (только отсыпка камнем), не говоря уже об общем фундаменте. Расстояние между колодцами полметра. Будут ли в этом случае проблемы с неравномерной усадкой, влияющие на переливную трубу, если я сделаю в стенках колодцев отверстия коронкой точно под 110-ю трубу? Или там надо обязательно с запасом и запенивать?


    2. Основания кольца стоят как целое кольцо. Если поставить кольцо без основания и произвести бетонирование дна внутри кольца? Ну да, вследствие неравномерной осадки могут появиться щели, но из септика вниз выйдет мизер. Колодцев ни у кого на расстоянии полукилометра нет, участок на холме, УГВ ни разу никто не видел, до воды все бурят скважины 30+ метров.
     
    Последнее редактирование: 13.05.17
  11. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.856
    Благодарности:
    12.192

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.856
    Благодарности:
    12.192
    Адрес:
    Москва


    Такой проблемы нет.

    Хотя, теоретически на сложных грунтах (например, лессовых) и/или грубых ошибках в строительстве это возможно. Повторюсь теоретически.






    Вообще, септик это конструкция/объём с дном и плотным корпусом.

    Колодец без дна и с отверстиями в стенках это Фильтрующий Колодец, но ни как не септик.

    Фильтрующий Колодец это один из видов Сооружения Подземной Фильтрации сточных вод.
    Кстати, очень эффективный при низком УГВ и хорошо фильтрующих грунтах.



    Проблем не должно быть.
    За всю мою практику строительства аналогичных сооружений (с 1998 года) с подобной проблемой я не встречался.

    Пены не надо. Категорически.
    Сейчас горе-строители её везде используют, где можно и где нельзя.

    Рекомендации:

    Колодцы должны устанавливаться на материковый грунт с не нарушенной структурой.

    Расстояние от септика до Фильтрующего Колодца сделайте не менее 2 метров. Если есть возможность.

    Колодцы септика можно и вплотную друг к другу разместить, но можно и разнести.




    Да, так обычно и делают.
    Нормальный вариант.

    Можно, конечно приобрести кольцо с дном или организовать дно в котловане до установки кольца, но первый вариант проще.



    Эти щели через некоторое время так закольматируются, что станут водонепроницаемыми.
    Да и не должно быть этих щелей, если бетонируем более менее по технологии.
    С чего щелям образовываться?



    Это очень хорошие условия для Автономной Канализации с септиком и сооружением подземной фильтрации сточных вод.

    А если ещё грунты хорошо фильтрующие, то их можно назвать идеальными.
     
  12. JackSH
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    674
    Благодарности:
    200

    JackSH

    Живу здесь

    JackSH

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    674
    Благодарности:
    200
    Адрес:
    Челябинск
    Большое спасибо за ответы на вопросы.

    С грунтами как раз проблема, грунты - делювий, кора выветривания, русло доисторической реки, влажный грунт выглядит как средний суглинок, сухой грунт выглядит как супесь, при сильном намокании превращается в кашу.

    С отводом воды из фильтрующих колодцев у всех соседей головная боль. Поселку всего пять лет, сначала делали просто колодцы на три-пять метров и вода переставала уходить через несколько месяцев. Потом начали на дне ФК бурить 400-м диаметром шурф еще метров на пять (немного машин могут бурить на такой глубине, бурение выходит тыщ 15), ставить в него обсадную 400-ю полипроипленовую трубу (труба тыщ 10). Года два было тихо, сейчас кое-то столкнулся с тем, что вода тоже перестала уходить (этой зимой по крайней мере). Как оказалось, не панацея эти мероприятия за 25 тыщ.

    Кое-кто сделал поля фильтрации (заказывали в фирмах), за пару лет проблем нет, но дорогущее удовольствие...
     
    Последнее редактирование: 13.05.17
  13. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.856
    Благодарности:
    12.192

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.856
    Благодарности:
    12.192
    Адрес:
    Москва
    Не смог пройти мимо этого перла. :)

    Как раз почвенная или естественная очистка в грунте или почве не требует стерильных :) сточных вод.

    Достаточно 3 дневного (лучше больше) отстоя исходного стока в Септике.

    Обеззараживание и полная утилизация происходит в грунте/почве распологаемом в непосредственной близости от Сооружения Подземной Фильтрации.

    Причём эффективность этой очистке в естественных условиях значительно выше, чем в самых "продвинутых" Установках заводской готовности где реализован искусственный принцип очистки сточных вод.

    Полное обеззараживание предварительно очищенного стока требуется только при выводе его на рельеф (канаву, овраг, кювету и т. д.), но и это не не гарантирует гигиеничность, экологичность и законность (соответствие законодательству) такого решения.
     
  14. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.856
    Благодарности:
    12.192

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.856
    Благодарности:
    12.192
    Адрес:
    Москва
    Так, Сооружение Подземной Фильтрации надо расчитывать, а не строить на глазок.

    Требуется соотнести количество стоков и Фильтрующую способность грунтов или расчётную нагрузку на них.

    Методика расчёта идеально изложена в этом лучшем из Нормативе по этой теме.

    Автономные системы канализации с септиками и сооружениями подземной фильтрации сточных вод

    Рекомендую использовать её.

    Правильно построенные Сооружения Подземной Фильтрации сточных вод имеют срок службы не менее 20 лет, а в большинстве случаев способны служить нескольким поколениям проживающих.

    Так же, рекомендую проверить полезный объем Вашего септика.
    Он должен гарантировать отстой стоков сроком не менее 3 суток. Желательно больше.
     
  15. -Oleg-
    Регистрация:
    04.04.11
    Сообщения:
    2.272
    Благодарности:
    4.093

    -Oleg-

    Олег

    -Oleg-

    Олег

    Регистрация:
    04.04.11
    Сообщения:
    2.272
    Благодарности:
    4.093
    Адрес:
    Москва
    Думаю какой септик делать.
    Грунт песок, Угв 15 м, проживание наездами 4 чел.
    Поставить 4 кольца ф1,5м с дном и Фк 4 кольца ф1м. Сделать перелив 110-й трубой.
    Или же сделать 3 колодца по 4 кольца ф1м?
    Или вообще септик какой-нибудь закопать?