Реле напряжения и всё что с ним связано

Я так и не понял, какую вы видите связь между коммутацией N проводника и делением PEN до этого места коммутации. Ну отключите вы ноль при обрыве стоякового нуля с помощью реле. Дальше то что? Корпуса электроприборов как были под напряжением, так и останутся.

 

Если бы реле было двухполюсное, оно отключило бы и фазу и ноль.
Я сейчас думаю о двух однополюсных реле, если первое реле будет отключать ноль, при этом уже оборудование не выйдет из строя, т. к не будет тока потребления, а второе реле, включенное как контактор на управляющий контакт первого реле будет отключать фазу. При этом когда напряжение восстановится первым включится ноль, но это уже не страшно, т. к обрыва нуля то уже не будет на PEN, к тому же эта ситуация маловероятна, это уже крупная авария, которая может никогда и не произойти, но если произойдет, восстанавливать сеть будут не 6 минут, через которые автоматически включается реле напряжения, и когда восстановят и в линии появится нормальное напряжение, то первое реле, которое контролирует уровень напряжения и выполняет свою основную функцию включит ноль и таким образом подаст питание на второе реле, которое играет только роль контактора, которое и включит фазу на нагрузку. В этом случае, до срабатывания второго реле есть вероятность появления на корпусах оборудования напряжения от только своей фазы, т. к PEN уже отключена первым реле, вопрос в том, как быстро сработает второе реле при пропадании напряжения на нем. Или вообще два реле включить по питанию параллельно, но одно на отключение фазы, а другое на ноль. Для оборудования все-равно что первое пропадет ноль или фаза, чтобы оно не вышло из строя от перенапряжения, а вероятность попадание человека под напряжение прикосновения к корпусам, уменьшается со скоростью срабатывания реле напряжения, отключающего фазу. Наверное так будет правильнее и безопасность людей при этом будет зависеть только от времени срабатывания двух реле напряжения, которые отключат и фазу и ноль, но также и от самого повышения напряжения для срабатывания этих реле при обрыве нуля.
Конечно по ПУЭ так делать нельзя, т. к нельзя разьединять PEN без отсутствия в точке разьединения вторичного заземления и есть риск попадания под напряжение прикосновения, и соответственно защита от электромеханического УЗО от этого, но интересно обсудить такую пусть и бредовую идею, может она подскажет другие варианты, как можно в системе TN-C все таки получить безопасную трехпроводную линию с отдельными N и PE.

 

И ЧТО ДАЛЬШЕ? вы можете объяснить или нет?

 

Не было бы напряжения прикосновения на оборудование в квартире, которое занулено на PE, отсоединенное на межэтажном щитке от PEN

 

Деление PEN на PE и N происходит ДО точки дальнейшей коммутации N проводника. То есть отключение N проводника с помощью реле либо другим способом НИКАК не влияет на появление напряжения на корпусах электроприборов в случае обрыва PEN

 

Да, тут я ошибся, вначале тогда должно стоять двухполюсное реле, которое отключит PEN и фазу, a уже разделение PEN на PE и N будет происходить за точкой коммутации.
Мне нужно PE чтобы сработали АВ в случае пробоя тэнов в водонагревателях и стиральной машине на корпус. Раз так сложно с PE, может решить этот вопрос по другому, за счет срабатывания УЗО в случае появления фазы на корпусе? Т. е не ждать пока под напряжение прикосновения попадет человек, а поставить сопротивление между корпусами и PEN, до входа в УЗО, которые бы создали ток утечки до 10mA достаточный для срабатывания УЗО? Т. е на входе УЗО расщепить PEN и соединить корпуса через сопротивление с этим созданным PE?

 

PEN проводник отключать нельзя. В случае пробоя ТЭНов узо может сработать и без РЕ проводника вообще, за счет утечки по водопроводу/канализации.

 

если бы реле было двухполюсным, то оно бы отключило не только PEN проводник, а оба полюса, т. е обесточило бы квартиру, как это делает двухполюсный входной АВ.
Узо может сработать, а может и не сработать, поэтому лучше подстраховаться, создав ему гарантированную цепь утечки при которой оно должно срабатывать и проверить. Т. е поставить такое же сопротивление, как стоит в самом УЗО в кнопке тест.

 

Вы читать умеете?

И где вы вообще увидели PEN проводник? В лучшем случае он кончается в точке присоединения магистрального проводника стояка, питающего этажные щиты. Хотя в подавляющем большинстве случаев в домах старой постройки этот проводник считать PEN проводником нельзя из-за его дряхлости, недостаточного сечения. В однофазной сети PEN проводника не может быть в принципе (за одним исключением ответвления от ВЛ/ВЛИ к частному дому)

В домах старой постройки категорически не следует самовольно организованный РЕ проводник тащить в ванную комнату, поскольку это создает больше рисков, чем пользы.

Поставьте УЗО на ваши электроприборы, реле напряжения и оставьте в покое нулевой проводник.

 

Но защиту дополнительную для срабатывания УЗО я могу так сделать?
это будет не разделение PEN как таковая, это будет отдельная, линия, на которую будут подключены корпуса оборудования, но она нигде не будет соединенна с нулем, она будет подключена к нулю, только на входе УЗО через сопротивление достаточное для создания тока утечки для срабатывания УЗО. Т. е если на корпусе появится фаза от пробоя на корпус, то сразу сработает УЗО.

Блин, не получается, если при обрыве нуля, напряжение с нуля через сопротивление попадет на корпуса оборудования, и к этому оборудованию прикоснется человек, то УЗО не сработает, т. к эта цепь утечки будет до входа в УЗО. Хоть это будет и не смертельный ток, но все-равно он будет.

 

В многоквартирном доме без негативных побочных эффектов - нет. В частном можно сделать систему ТТ со своим отдельным заземлением. В квартире даже на первом этаже это не получится, поскольку из вашей квартиры в соседние простираются разные сторонние проводящие части типа труб хвс, гвс, газа, канализации, арматуры стен и/или перекрытий, поэтому организовать обособленный "рай" в своем гнезде не получается.

 

Подскажите, есть аналог РН-106 или РН-113 но только сразу на 3 фазы? На дом хочу поставить РН, на каждую фазу ставить РН-106 накладно получается. Вроде у новотека есть РНПП-302, с индикацией оно для этого подойдет? Правильно ли я понимаю что если будет перенапряжение по какой либо из фаз, устройство отрубит сразу 3 фазы. Можете порекомендовать устройство на 3 фазы с индикацией? Или может стоит купить РН без индикации и докупить индикатор напряжения на 3 фазах отдельно?

 

Теперь и в желтом цветовом решении.

 

Выкурил всю тему, залез на сайт Меандра и нашел у него интересную вещицу: УЗМ-50Ц: двухмодульное реле напряжения с вольтметром. Есть ли опыт ее использования?

 

Эта модель у них на сайте уже 5 лет, а вот начали ее выпускать серийно или нет, не знаю.

Нет.