Реле напряжения и всё что с ним связано

Можно. Стоя в гамаке, например. Но не нужно.

Изначально лучше, конечно. Ключевые слова - "камера дугогашения" и их производные.

 

Слова "ВНИМАНИЕ! Не заменяет другие аппараты защиты (автоматические выключатели, УЗИП, УЗО и пр.). " в инструкции к УЗМ Вас не смущают? УЗМ имеет мозги, а они, как известно, - любимое место обитания тараканов. Гарантии от самопроизвольного включения никто не обещает.

 

Абсолютно согласен. Но иногда все же удобно (не для работ в щитке).

 

Новенькие Zelio Relay (Schneider)
конкретно это RM22TR
прикольно светятся регуляторы и новенькая кнопка Тест внизу - для имитации срабатывания

 

Всем доброго вечера!

А расскажите пожалуйста, что вы думаете об использовании одного ABB CM-MPS.21S вместо обсуждаемых выше 3-х устройств типа РН-1хх ? Как известно, место в щите (особенно уже смонтированном) стоит дорого

Поскольку просто что-то думать об устройстве, без понимания задачи, можно только про качество исполнения и надежность, то поясню задачу, которую я хочу решить.

Внешние условия: новая ВЛИ СИП 4*16 до ЩУ на опоре, ЩУ заземлен, к дому кабель ВББШвнб 5*10, PEN разделен в ЩУ, TN-C-S. ТУ: 10кВт (не 15!) 3 фазы. Отсюда вводной АВ 16А.

Мне спроектировали и собрали ВРУ, при этом не установили реле защиты от превышения фазных напряжений, обрыва нуля и т. п.

Прочитав эту тему и ряд статей возникла мысль его все же добавить.
Схемы ВРУ и фото ниже. Особенность - вводная часть находится справа, а группы потребителей слева. Соответственно "типовые" варианты этой ветки с РН 1хх не проходят - свободно всего 7 модулей.

Все перечисленное ниже смонтировано в бокс ABB AT32E. Как видно из схемы, ОМ 310 используется для управления 2-мя неприоритетными супер-группами нагрузки по мощности.

Отсюда идея про указанное в начале поста реле + контактор к нему. Исхожу из того, что в случае аварии на линии вырубать все полностью.

 

Ничего хорошего.
При выходе напряжения за пределы уставки хотя бы на одной фазе, это реле будет отключать ВЕСЬ ДОМ ПОЛНОСТЬЮ.
Плюс к нему нужен хороший качественный контактор, например АВВ ESB 40-40, в итоге получится дорогое и весьма ненадежное удовольствие.

Схема практически нечитаемая.

Поставьте 3 штуки УЗМ-51М, они по 2 модуля, или переделывать щит для освобождения места под 3 РН-106.
Других вариантов не вижу.

 

В случае обрыва нуля, наверное лучше отключить полностью? Или надеяться, что вот 1 фаза таки не будет за рамками уставок? Так ведь неизвестно, какая фаза окажется в границах (что на нее завязано) Или еще и реле выбора фаз ставить, чтобы котельную на нее переключать в таком случае ?

У меня сейчас стоит 2 таких контактора - ими управляет ОМ-310, для отключения неприоритетных нагрузок. Не очень бюджетно, но мера вынужденная (см про 10 кВт - не хочу бегать включать автомат на улице).

можно поподробнее тут? Почему цепь из реле и контактора ABB представляется ненадежной?

Так лучше ?

По моему тут приводили фото оплавившихся реле... Я посмотрел, что 14 кВт меандр по паспорту держит... но гм... как-то без контактора рискованно? Или я не прав? +У меня свободно 7 модулей, но в левой нижней части, где групповая разводка. Я полагал туда перенести контактор 26 и автоматы 27-28 управления контакторами, а вверху справа как раз тогда 5 мест под реле + контактор и появится, плюс будет еще запас на 2 модуля - в будущем баня и гараж. А установка на УЗМ на 6м - будет вообще ни то ни се. Останется 1 свободный модуль...

Еще один момент: ПУЭ, 7.1.21.

рекомендуется предусматривать защитное отключение потребителей при превышении напряжения выше допустимого, возникающего из-за несимметрии нагрузки при обрыве РЕN проводника. Отключение должно производиться на вводе в здание, например воздействием на независимый расцепитель вводного автоматического выключателя посредством реле максимального напряжения, при этом должны отключаться как фазный (L), так и нулевой рабочий (N) проводники. ​

Как выполнить это требование без контактора ?

 

В случае обрыва нуля отработают РКН на всех фазах, так что здесь беспокоится не о чем, хотя с точки зрения безопасности лучше конечно отключать и ноль, НО - у Вас в щите уже и так нет места.
С котельной разговор отдельный, и вариантов резервирования много.

Это сказано в плане бесперебойности питания и отключения именного ВСЕГО.

Нет, на ноуте рассмотреть ничего не могу.
Зачем такое количество 3-х фазных УЗО тоже не пойму.
PS/
И чего там Хагер затесался в окружение АВВ ?

Эти фото касались в основном РН-113, про РКН от Меандра пока не видел и не слышал таких косяков.
А о компоновке щита, его наполнении и свободном месте нужно было думать раньше, это характерная ошибка.

 

Давайте уточним, что и от чего надо защищать? Возможно, я еще что-то, по неопытности, упускаю. Правильно ли я понимаю, что единственная ситуация при которой 3х1ф РКН имеют преимущество перед 1х3ф реле - это ситуации обрыва конкретной ОДНОЙ фазы на линии? Или есть еще какие-то ситуации, когда раздельный контроль фаз имеет преимущество?

давайте словами и схематично: АВ C16А - > УЗО 100мА -> ОМ310 + 2 контактора 40-40, - далее нагрузка делится на 3 супер-группы (неотключаемая, 2-й приоритет, 3-й приоритет), на каждую из этих 3-х супер групп свое УЗО АС 30мА, далее групповые АВ, а на "мокрые" группы стоят не АВ, а АВДТ Hager 10мА

Ничего смешного, банальная экономика. Стоимость АВДТ 10мА у Hager ниже и прилично, чем у ABB... Какая в сущности разница, кроме эстетики, не видной за дверцей щита?

Ясно, но тут еще несколькими страницами выше уважаемый @Avs7153 писал, что все контакты у этих устройств довольно слабые.

Ну это понятно уже :-(Небольшой оптимизм мой пока еще держится на планах есть через 2-3 года выбить повышение мощности до 15 кВт, + будет газ, поэтому скорее всего ОМ-310 с двумя контакторами и автоматами их управления можно будет исключить и сразу высвободиться ... 17 модулей (9 + 2*3 +2)... Я вот смотрю, что появились РН-119, которые занимают 1М, но у них 16А ток максимум, что рискованно (совсем нет запаса).

 

А поставьте туда вольтметр на три фазы (модель писали тут)! Раз так напрягает оставшееся место.

 

Да понятно, при этом ни одного свободного места в щите не останется. Ищу возможность сделать экономнее - место потом понадобится.

 

А вариант поставить рядом ещё один щит (поменьше) - никак? Да и Вы рассчитываете освободить позже место, выбросив ОМ.

 

Попробовал сохранить Вашу схему и потом смотреть, толку мало, что то конечно видно, но довольно плохо.
Т. е. судя по описанию эти 3-х фазные УЗО защищают обычные однофазные линии ?
Это совсем неправильно, и эти УЗО имеют полное право вообще не отработать по утечке, здесь на форуме это уже обсуждалось неоднократно.
И кстати, раз уж заморочились с установкой РКН, то внимательно почитайте инструкцию от ОМ-310.
Там есть подобные функции защиты.



Правда контролируется только линейное напряжение, но это лучше чем ничего.

 

еще раз приложил ниже, на этот раз лучше? по другому вырезал ее из файла проекта.

Вероятно речь про https://www.forumhouse.ru/posts/16516318/
Но УЗО 30мА ставится для защиты от электротравмы... ну и как расценивать вероятность того, что одновременно будет прикосновение к 3 (ТРЕМ) разные фазам?

1. Вот в том и дело, что контроль идет по линейным напряжениям. При обрыве нейтрали линейные напряжения не изменятся.
2. кроме того, если вы посмотрите выше, я писал, что есть 3 "супер-группы": неотключаемая, 2-й приоритет, 3-й приоритет. ОМ-310 имеет, к сожалению, 2, а не 3 реле. соответственно он максимум отключит мне 2-ю и 3-ю супер-группы, которые питаются через контакторы. а вот в группу "неотключаемых" - т. е. которые имеют самый высокий приоритет идет чувствительное к качеству напряжения оборудование: холодильник, будущий газовый котел (сейчас не смонтирован, просто линия выведена), насос, септик.

Посмотреть вложение 5354176

 

Лучше не стало, форум сжимает картинку.
Лучше делать вложением в PDF/
Хотя в принципе и так все понятно.

Да, это одна из тем.
Есть еще тема https://www.forumhouse.ru/threads/369721/
и в ней есть ссылка на альбом https://www.forumhouse.ru/useralbums/415531/view-image/uzo-3f-utechki.jpg