1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,00оценок: 1

Реле напряжения и всё что с ним связано

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем Элек, 22.01.10.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Никодим1972
    Регистрация:
    20.01.13
    Сообщения:
    181
    Благодарности:
    32

    Никодим1972

    Живу здесь

    Никодим1972

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.13
    Сообщения:
    181
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Москва
    Ни что не мешает, оно там так и нарисовано :) Или нет :faq:
     
  2. Alex992
    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    15.118
    Благодарности:
    28.335

    Alex992

    Живу здесь

    Alex992

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    15.118
    Благодарности:
    28.335
    Адрес:
    пригород Звенигорода
    Ну так об этом мы речь и ведем.
    И @ALEXUS_81, уже это давно понял.
     
  3. ALEXUS_81
    Регистрация:
    05.09.16
    Сообщения:
    2.146
    Благодарности:
    1.106

    ALEXUS_81

    Живу здесь

    ALEXUS_81

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.16
    Сообщения:
    2.146
    Благодарности:
    1.106
    1) Проводник N надо пускать транзитом мимо реле,
    2) АВ1А на схеме нету!
    3) АВ1А следует врезать в ответвление от этого транзитного проводника N ко входной клемме N реле, (будь то РН106 или УЗМ51М - неважно)
    Так будет правильно :)
     
  4. Alex992
    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    15.118
    Благодарности:
    28.335

    Alex992

    Живу здесь

    Alex992

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    15.118
    Благодарности:
    28.335
    Адрес:
    пригород Звенигорода
    Итак, открываем паспорта на разные реле напряжения и читаем.
    Потребляемая мощность устройства (потребляемый ток).
    1. УЗМ-51М - производитель умолчал.
    2. УЗМ-50Ц - 2,2ВА : 220В = 0,01А (10мА)
    3. РН-106 - указано 10мА
    Предположим что производитель указал заниженное потребление устройств и они реально потребляют 50мА (0,05А).
    А теперь вопрос.
    Что мы защищаем АВ с номиналом 1А ?
    С таким номиналом реальный порог защиты превышен минимум в 20 раз, то есть внутренности имеют полное право гореть ярким пламенем при АВ 1А, которому все это будет как слону дробина.
    Даже теоретически АВ 1А будет способен сработать при неисправности реле напряжения наверное только в 1 случае на миллион.
    Отсюда можно сделать простой вывод, нужно защищать реле напряжения плавким предохранителем не более 0,1А (100мА).
    Но и здесь есть подводные камни.
    Мы можем установить вместо АВ 1А колодку под предохранитель (держатель) на ДИН-рейку, но в каталогах производителей предохранители для них (10 Х 38) начинаются с номинала 0,5А.:(
    Все, приплыли.
    PS/
    Можно конечно поставить АВ с номиналом 0,2А, но боюсь что его цена (от 5000 руб.) мало кому понравиться.
    ИМХО
     
  5. Никодим1972
    Регистрация:
    20.01.13
    Сообщения:
    181
    Благодарности:
    32

    Никодим1972

    Живу здесь

    Никодим1972

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.13
    Сообщения:
    181
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Москва
    Согласен, это не то же самое, что "транзитом через" :)

    И здесь не поспоришь, на схеме нет этих букв и цифр :)

    А разве на схеме не так нарисовано? :)

    Согласен! :hello:
     
  6. Никодим1972
    Регистрация:
    20.01.13
    Сообщения:
    181
    Благодарности:
    32

    Никодим1972

    Живу здесь

    Никодим1972

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.13
    Сообщения:
    181
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Москва
    Колодку под предохранитель (держатель) на ДИН-рейку, но в каталогах производителей предохранители для них (10 Х 38) начинаются с номинала 0,5А

    А если использовать блок предохранителей МДП от того же Меандра, бывают сразу на 3 предохранителя.
     
  7. ALEXUS_81
    Регистрация:
    05.09.16
    Сообщения:
    2.146
    Благодарности:
    1.106

    ALEXUS_81

    Живу здесь

    ALEXUS_81

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.16
    Сообщения:
    2.146
    Благодарности:
    1.106
    Да уж точно не ради защиты самого реле - не большая ценность, а получаем пусть маленький, но дополнительный шанс для его отключения, ведь у обесточенного реле силовой контакт разомкнут. Вы удивляете - по Вашему в схеме реле не может произойти ни утечки, ни замыкания на N, достаточного для сработки АВ1А? :cool: Оно же не из стальных лент состоит. Да, в каких-то случаях все обуглится и АВ1А не сработает, так никто и не говорил что он сработает в 100% аварийных случаев. Глядя на оплавленные релюхи, выложенные на форумах - в них может произойти что угодно, так что сработка АВ1А даже в 10% случаев поломок реле меня вполне устроит, автомат-то ничего не стоит - уж точно с ним хуже не будет :hello:
    Сорри! - я посмотрел рисунки к УЗМ50Ц, а в рисунке (1в) для УЗМ51М "отключение нагрузки" как раз и будет АВ1А :hello:
     
    Последнее редактирование: 17.02.18
  8. Alex992
    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    15.118
    Благодарности:
    28.335

    Alex992

    Живу здесь

    Alex992

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    15.118
    Благодарности:
    28.335
    Адрес:
    пригород Звенигорода
    Согласен, но все это больше иллюзия чем реальность.
    На таком уровне думаю что нет.
    Для срабатывания АВ 1А необходимо или достаточно жесткое КЗ, или значительное превышение тока.
    Для АВ 1А даже ток в 2А не приведет к мгновенному срабатыванию, а это достаточно много.
    Плавкие вставки такой инерции не имеют. :no:
    Тем не менее есть некая аксиома - плавкий предохранитель всегда сгорает позже, чем компоненты которые он защищает. :aga:
    И еще давайте немного посчитаем. ;)
    2А Х 220В = 440Вт
    Эта цифра примерно в 15 раз превышает мощность необходимую для возгорания, вот и делайте выводы.
    Ну хуже конечно не будет.
    АВ 1А стОит примерно от 500 руб., а плавкая вставка с держателем минимум в 3 раза меньше.
    PS/
    На примере всего вышесказанного лучше ставить предохранитель (даже 0,5А) чем АВ. ;)
    PS2/
    Я все го лишь высказал свое мнение, а решать конечно Вам.
     
  9. ALEXUS_81
    Регистрация:
    05.09.16
    Сообщения:
    2.146
    Благодарности:
    1.106

    ALEXUS_81

    Живу здесь

    ALEXUS_81

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.16
    Сообщения:
    2.146
    Благодарности:
    1.106
    Так можно поставить АВ и на 0,2А и на 0,3А, только ценник дороже, чем у защищаемого реле, а так - да...
    Ну что тут сказать - одна голова хорошо, а много голов всяко лучше - для того на форум и приходим :hello: Могли бы и производители реле поставить предохранитель на своем корпусе, чтобы рядом не городить на динрейке...
    Мгновенный обрыв предохранителя выглядит предпочтительнее, но есть нюанс - какой пусковой ток протечет через этот предохранитель в момент подачи напряжения на реле? :nono:
     
  10. Nemetzelectro
    Регистрация:
    19.06.15
    Сообщения:
    4.801
    Благодарности:
    8.447

    Nemetzelectro

    Я - за правду!

    Nemetzelectro

    Я - за правду!

    Регистрация:
    19.06.15
    Сообщения:
    4.801
    Благодарности:
    8.447
    Адрес:
    Ярославль
    Ерундовый. Там блок питания на основе балластного конденсатора, он и ограничит ток при включении. Тока намагничивания, как в трансформаторных БП, нет.
     
  11. ALEXUS_81
    Регистрация:
    05.09.16
    Сообщения:
    2.146
    Благодарности:
    1.106

    ALEXUS_81

    Живу здесь

    ALEXUS_81

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.16
    Сообщения:
    2.146
    Благодарности:
    1.106
    А ставит вообще народ предохранители перед РН? Как-то на фото щитов нигде не попадались на глаза... Пусть я буду с ними смахивать на параноика, но обязательно поставлю либо предохранители, либо АВ на 0,2-0,5А - хуже не сделаю, а то уж очень жуткие фото оплавленных РН... :hello:
     
  12. Alex992
    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    15.118
    Благодарности:
    28.335

    Alex992

    Живу здесь

    Alex992

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    15.118
    Благодарности:
    28.335
    Адрес:
    пригород Звенигорода
    Это носит массовый характер ?
    Можно фото оплавленных реле напряжения или ссылки ?
    Просто уверен что в 99% это будут РН-111 или РН-113, да еще и с явными превышениями токов через них, или с нарушениями монтажа.
    На Форуме встречались две похожие темы.
    Сгорело УЗМ-51м
    и
    Сгорело реле напряжения

    Так в обоих случаях были проблемы озвученные выше.
     
  13. ALEXUS_81
    Регистрация:
    05.09.16
    Сообщения:
    2.146
    Благодарности:
    1.106

    ALEXUS_81

    Живу здесь

    ALEXUS_81

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.16
    Сообщения:
    2.146
    Благодарности:
    1.106
    Ну да, УЗМ не припомню, равно как и РН106...Так что, по Вашему - нет смысла защищать по N, никто так не делает? Я буду пионером?
     
  14. GBS electrik
    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    14.871
    Благодарности:
    11.340

    GBS electrik

    Я - частное лицо-иностранный агент

    GBS electrik

    Я - частное лицо-иностранный агент

    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    14.871
    Благодарности:
    11.340
    Адрес:
    Россия, Челябинск
    Вот смотрите. Между входной и выходной N клеммами там ШИНА. Чего ее защищать? На ответвлении на ЭБУ там скорее всего есть предохранитель. Как говорится, какого?
     
  15. ALEXUS_81
    Регистрация:
    05.09.16
    Сообщения:
    2.146
    Благодарности:
    1.106

    ALEXUS_81

    Живу здесь

    ALEXUS_81

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.16
    Сообщения:
    2.146
    Благодарности:
    1.106
    Так ведь уже решили - выходной контакт N у УЗМ не используем, как и его шину N-N. Но меня сейчас больше занимает РН-106 - не вижу там нигде предохранителя - может Вы глянете своим опытным взглядом:
    upload_2018-2-18_19-34-17.png upload_2018-2-18_19-34-28.png
    upload_2018-2-18_19-34-37.png upload_2018-2-18_19-34-46.png
    upload_2018-2-18_19-34-53.png upload_2018-2-18_19-35-2.png
     
Статус темы:
Закрыта.