Строительство каркасного дома для молодой семьи в Калуге

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

День 50

Начинаем день с финального отсъема готовой кукушки, а заканчиваем - готовым фасадом.

 

Доски одинаковой длины бить - дело достаточно быстрое. Следим за вертикальностью и примерной одинаковостью швов между досками. Гвозди подкрашиваем точечно. С десяти метров (может даже и меньше) обычный глаз, без вооружения, закрашенные гвозди не видит. А не бросаются в глаза они и с пары метров.

 

В некоторых местах в перекрытиях по фото кажется что мало бриджиков... с каким интервалом прибивали бриджики...

 

1250 мм, под листы osb

 

Сейчас стою на пороге необходимости начинать утеплять первого этажа по лагам, думал над таким же пирогом, так при расчете по калькулятору получается, что если снизу подшивать OSB, потом утеплитель, потом пароизоляция, вентзазор и далее половая доска то точка росы аккурат находится в утеплителе и следовательно он будет намокать...
Вы такие варианты пирога через какое-нибудь продолжительное время где-нибудь разбирали? Интересно что там внутри твориться.
Все это относится к круглогодичному проживанию, то есть когда перепад температур помещение-улица более 20 градусов. При чисто летнем проживании все норм.

 

@korsar007,
Вот наше перекрытие на смарткалке:
http://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=212&rt=0&ct=3&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=80&ld0=220&le0=1&lt0=0&mm0=538&ld1=1&le1=1&lt1=0&mm1=558&ld2=1950&le2=1&lt2=0&mm2=571&ld3=90&le3=1&lt3=0&mm3=538&ld4=1&le4=1&lt4=0&mm4=557

не, не разбирали. не было надобности. пароизоляция для того и нужна, чтобы на точку росы, грубо говоря, было наплевать.

 

@konst off,
Считал в том же калькуляторе. Если выключить слой "плита древесно-стружечная" и включить "ОСП", то получается вот такая бяка:
http://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=212&rt=0&ct=3&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=80&ld0=220&le0=1&lt0=0&mm0=538&ld1=1&le1=1&lt1=0&mm1=558&ld2=1950&le2=1&lt2=0&mm2=571&ld3=90&le3=0&lt3=0&mm3=538&ld4=90&le4=1&lt4=0&mm4=569&ld5=1&le5=1&lt5=0&mm5=557
Вот и не могу понять в чем загвоздка...

 

@korsar007, да и не нужно стараться понять, почему калькулятор рисует "водичку", если не очень хорошо понимаете, что такое точка росы газа. Точка росы и должна быть в утеплителе, это ее правильное местоположение.

 

Здравствуйте, konst off!
Нравится ваш подход к стройке. Не хотел себе проект рисовать, но после вашей темы решил что буду. У меня есть один вопрос про внутреннее перекрестное утепление.
В выделенном фрагменте (черный прямоугольник) верхняя обвязка стены перекрывается доп. утеплением толщиной 50мм. Теплопроводность 150мм древесины (верхняя обвязка) и 50мм мин. ваты (вн. доп. утепление) примерно равны, следовательно, пароизоляция находится в околонулевой температуре (или даже в минусовой). Как вы считаете, может ли скапливаться конденсат именно в этом месте (выделено на картинке) и намокать доп. утепление?
Как вы реализуете данный узел?

 

@СиноптикМен, при формировании ответа на ваш второй вопрос выяснилось, что нормальной фотографии этого узла у нас нет, пришлось вырезать нужный кусок из одной-единственной фотографии, на которой хоть что-то видно. это случай, когда бруски на потолке (перпендикулярные балкам перекрытия) перпендикулярны брускам на стене. В случае, когда бруски на стене и на потолке параллельны, то два угловых бруска (один на потолке и второй на стене) не доходят до угла на 5 см, и в пространство между ними так же засовывается утеплитель. В общем - как на картинке, что вы прислали. На первый вопрос ответим так: не сказать, что мы относимся к этому вопросу бездумно, но абсолютно точно то, что голову над ним мы не ломаем. Это стандартное для скандинавов решение, ими придуманное, ими повторяемое из раза в раз и так далее. Можно его осмыслять, а можно просто взять на вооружение и использовать. Есть еще одно мнение на этот счет: в России из-за острой необходимости добывать знания самостоятельно (вот ФХ для того и придуман был) люди становятся слишком вдумчивы, перелопачивая огромное количество информации, пытаясь найти лучшее решение и обезопасить себя от "сюрпризов". Порой это доходит до абсурда, когда, например, смарткалком начинают проверять чуть ли не каждое место забивания гвоздя на предмет локации точки росы и возможности образования конденсата. Первое, что руководит человеком в этот момент - это страх напороться. "Проверю все" - думает человек, и в этом он не совсем прав. Вы подумайте только, сколько в каркасном доме точно таких же мест, как на выделенном вами фрагменте картинки: одних мест пересечения стоек с брусками контробрешетки под дополнительное внутреннее утепление - с полтыщи. Мы считаем, что может быть все, что угодно. Особенно если учесть все то количество факторов, которое может оказывать влияние. Но также мы считаем, что обычно этого не происходит. Опытных данных по этому вопросу у нас не имеется. Нам не приходилось разбирать дом непосредственно в процессе его зимней эксплуатации чтобы посмотреть, нет ли тут или там конденсата.

 

Расскажите пожалуйста по подробнее о плывунах и как можно их побороть, в смысле какой фундамент поможет от него избавиться?

 

@Святослав84, вопрос не нам, но мы со своей стороны ответим: любой фундамент "очень критичен к грунту под ним". Есть два подхода к фундаментам. Первый: сделаю как у соседа, я сам с усами, зачем мне проектировщик, сваи+лента+плита+покрышки, дурак я что ли геологию делать и так далее. В этом случае фундамент может быть абсолютно любой. Вот какой хотите - такой и сделайте. Дом частный - не возбраняется. Второй подход серьезнее: проектируется дом, собираются нагрузки, собираются данные геологических изысканий на месте строительства (в т. ч. результаты лабораторных исследований грунтов) - и со всем этим проектировщик садится и подбирает нужный тип фундамента, основываясь на расчетах, а не на авосях. Но этот подход не очень любят частные застройщики в нашей стране. Они обычно всегда экономят. Так вот: побороть и избавиться от плывунов, торфов и прочих грунтов, не могущих быть надежным основанием для постройки, можно одним единственным способом - поменять участок. Если же поменять участок нельзя, то очень рекомендуем пойти по второму пути (см. выше). При строительстве на "жидких" грунтах чаще всего используют именно сваи (тип их в данном случае не так принципиален), которые проходят ненадежный грунт и закрепляются в нижележащем надежном грунте. При этом необходимо оценить экономическую целесообразность такого строительства (затраты на фундамент могут превысить стоимость самого дома). Что касается винтовых и любых других висячих свай, то значение имеет не столько грунт "под ними", сколько грунт вокруг них, так как "висят" они в большей степени за счет силы бокового трения.

 

От себя могу сказать, что такое поведение возникло в нашей стране тоже не спроста, а из-за многочисленных примеров взаимодействия с "горе" строителями, которые могут применять многие материалы и их комбинации даже не задумываясь можно так или нет и даже не основываясь на каком то зарубежном многолетнем опыте... а если начинаешь задавать вопрос например: почему вы пленку положили не так, как этого требует производитель в инструкции, а наоборот? В ответ получаешь: А мы так всегда делали, у других пленок надо класть надписью наружу... Этот ответ просто вымораживает да что тебе мешает прочитать бумажку с текстом, чтение которого занимает максимум 2 минуты и ни каких проблем. Или другой пример: на входной двери в доме из бруса спиливают порог в один уровень с лагами пола. На закономерный вопрос зачем? Ведь на лаги еще ляжет брусок для формирования вент зазора и пирог из финишного покрытия и порог установленной двери будет просто ниже пола отвечают просто: вы же не строитель, я не смогу вам объяснить зачем мы так сделали... (это мне, человеку с двумя техническими образованиями, пусть и не строительными они, "ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ СТРОИТЕЛИ", которые из строительного образования имеют в большинстве своем 9 классов сельской школы и опыт односельчан, которые строили себе дома из того, что смогли достать не смогут ни чего объяснить...) при установке двери просто снизу досочку подложите и пропените... а нахрен пенить, если на этом месте был цельный брусс который зачем-то спилили...
В общем пока в нашей стране при малоэтажном строительстве не появится хоть какой-то нормоконтроль или приемка, которые будут проверять постройку на соответствие нормам этот бардак с каркасниками, которые сдувает, домами из бруса с щелями в которые можно руку просунуть и так далее будет продолжаться бесконечно. И во всем всегда со стороны строителей "плохим" заказчик остается без вариантов)
Извините за поток слов, наболело..

 

@korsar007, не надо, пожалуйста, нормоконтроля и приемки. что в Америке хорошо, то в России - смерть. плохие строители как и все плохое может существовать лишь в одном случае - когда есть спрос на некачественные услуги. как это ни парадоксально - основной спрос в России именно на некачественные услуги и некачественный продукт. никакие контроли на соответствие нормам (каким, кстати, нормам?) не помогут скупому и глупому человеку избежать "качественного и недорогого" сервиса. дома "за 500 тысяч под ключ" строятся в нашей стране чаще чем дома того же размера за 2...5 млн. есть спрос у граждан - и есть предложение их жадных до денег и хитрых (не умных) сограждан.

 

@konst off, с нормоконтролем и приемкой я наверное погорячился, вы правы, в нашей стране в данный исторический момент это не реально)
также как и не реально правило, что если отдаешь за дом 2...5 млн то он будет абсолютно безпроблемным и простоит век, в отличае от своего страшного брата "за 500 тысяч под ключ" это бизнес по-русски, к сожалению (ведь если человек готов платить деньги, то почему бы и не освоить больший бюджет, построив средненький домик... не домик поросенка конечно, получше, но так, чтобы и заработать хорошенько Это не только к домостроению, а наверное вообще ко всей сфере услуг можно отнести)
Опять же для наглядности пример из жизни
Человек не поскупился и решил покрыть крышу на доме песчано-цементной черепицей, не керамика конечно, но, материал как я думаю достойный, не дешевый (не ондулин какой-нибудь). Нашел компанию, которая говорит мы в укладке черепицы спецы, сделаем конфетку. Ок, давайте считать... и оказывается работы, чтобы покрыть крышу в 115 м2 стоит 350 тысяч деревянных (материал то не дешевый, требует прецизионного отношения при проведении работ) По времени для двух человек рабочих это заняло около недели. Так не плохо делать по 4 крыши в месяц и не надо быть топ менеджером в добывающей компании А как итог, через год крышу немного повело (появились небольшие прогибы) по неведомой причине, то ли лес повело, то ли снега зимой было слишком много, но достучаться до фирмы, чтобы исправить бяку в течении 2 месяцев не получилось (сплошные завтраки, большая занятость и т. д.), деньги то получены и клиент с его проблемами больше не интересен.
Вот и получается, что и материал вроде хороший и фирма была с положительными отзывами и ценником на работы не копеечным, за который работы должны быть просто идеальными и если появились какие-то проблемы, то не увиливать, а взять да исправить, но это же бизнес по-русски
За сим больше в вашей теме не флужу и с интересом слежу за продолжением рассказа о стройке