Перлы нашего городка или как делать нельзя

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Я уже выше говорил там система дымоотведения иная. Конденсатники данного производителя так же не то что можно, но и нужно собирать с притоком воздуха из котельной и выбросом в общую... Где то давеча видел интересную видюшку - немного слюной даже истек)
Вот оно... как раз забор изнутри с общий выхлоп... с маленьким НО - присмотритесь к дымоходам и все станет ясно...

 

В честь чего? 4 котла TRIO 90 T это ни разу не 360 Но если надо то 32 таких котла неплохой таки вариант)

 

-я у кондиков знаю как устроен кол-вный дымоотвод.

- это дымоотвод .

 

- Для каждой мощности свои правила.

СП89,133302016 1.1 Настоящий свод правил следует соблюдать при проектировании, строительстве, реконструкции, капитальном ремонте, расширении и техническом перевооружении котельных, работающих на любом виде топлива с паровыми, водогрейными и пароводогрейными котлами, общей установленной тепловой мощностью 360 кВт и более с давлением пара до 3,9 МПа включительно и с температурой воды не выше 200°С, включая установки для комбинированной выработки электроэнергии.

СП281 133302016 1.1 Настоящий свод правил устанавливает общие правила проектирования, строительства и эксплуатации автономных теплогенераторных общей мощностью до 360 кВт для малых городских и сельских населенных пунктов, как для жилой, так и для социальной и производственной сфер.

СП55133302016 ИЖС 4.5 Дом должен включать жилые комнаты - одну или несколько (общую комнату или гостиную, спальню), а также вспомогательные помещения: переднюю, кухню [в том числе кухню-столовую и (или) кухню-нишу], ванные комнаты и (или) душевые, туалет (уборную) или совмещенный санузел. Кроме того, могут устраиваться вспомогательные помещения: холодный тамбур (в том числе двойной с учетом климатических условий строительства согласно СП 131.13330), кладовая и (или) встроенные шкафы, постирочная, парная баня или сауна в соответствии с СанПиН 2.1.2.3150, генераторная отопления и (или) электроснабжения, кладовая твердого топлива, встроенная, встроенно-пристроенная или пристроенная стоянка или гараж-стоянка, бассейн (правила проектирования которого изложены в [14]), а также иные помещения по заданию на проектирование.

 

Я Вас умоляю) На грабли мы уже только что наступили и жильцов ИЖС угаркой отравили... Еще раз повторюсь котел трио - прямо так в паспорте и написано - бытовой газовый аппарат! и даже если он в каскаде будет то он не сменит свое назначение, а вот каскад это другой вопрос... до 360 хотите? Нет проблем... Не поднадзорка... дальше то что? На фото явно видны 2 котла - могу добавить от себя что там из 3... Это как то переведет котельную в разряд поднадзорки? не думаю... Да даже если и 5 котлов и котельная поднадзорна - это как то изменит работу котла или котлов? Сомневаюсь что распоряжение какого либо СП и прочих более главенствующих актов заставят своим бумажным содержание работать котлы как то иначе. Физика то она такая штука...

 

- если установить два ОК и автоматизировать их работу, что там мешает работать ?

 

Причем срабатывание ОК 2 секунды. Но дорого .

 

Мешает Физика... Дымоход определенного диаметра. И определенной длины. Как и у всех колено 90 - минус 0,75 метра, колено 45 - минус 0,5 метра... И производитель прямо говорит что более 2-х метров - конденсатоотводчик даже на горизонтальной трубе! А если заглянуть в конструкцию, то увидим односкоростной вентилятор и ему противопоказан ОК - не должен он преодолевать дополнительное сопротивление, ему и конденсат то толкать по наклонной трубе не в радость... Перегрев вентилятора и выход из строя в лучшем случае, в худшем еще какую нито радость за собой в котле утащит в мир иной.

 

- это можно посчитать.

-для какого диаметра ?

- может у кого-то и есть требования, в данном случае они есть ? Например бакси требует если есть вертикальный участок.

- так он автоматически и открывается и закрывается привязанный на включение вентилятора ? Условно .

 

Ой ли? Входит... и выходит... входит... и выходит - замечательно выходит. Такую котельную как в видео - встретить можно не часто. А больше всего встречаются достаточно загряэненные котельные. А теперь подумайте что с вашим ОК станет, когда через котел пройдет грязь и в совокупности с конденсатом, который кстати тоже не будет щадить его (ведь мы говорим про дымоход не из пластика) - наглухо заклинит ваш ОК... и мы с радостью вернемся "на уноси закапывай" жильцов ИЖС. Надеюсь черный и тупой юмор вам понятен.

При вертикальном участке само собой разумеющееся! - мы же пока говорим за фотографию и горизонтальное объединение.

Не пытайтесь посчитать - завод уже все измерил и в письме изложил.

А вот тут то я и вспомню о СНиПах, ГОСТах и СПшках... в которых сказано: что для нормальной работы оборудования необходимо руководствоваться ими же, а так же рекомендациями завода изготовителя. В данном случае рекомендации имеют запретительный (ужесточающий) характер действия, а соответственно они не противоречат выше указанным документам, а только конкретизируют возможность применения для данного оборудования.

Ну вроде как завтра наступило, а заманить так и не заманили На сим позвольте откланяться ...

 

- у вас немного странное представление об этом, конденсатоотводчик устанавливается в нижней части дымохода -это вертикальный участок. А второе это обслуживание ТО ВДГО. Все выйдет из строя если оно не обслуживается.

- так я не против конкретного завода со своей продукцией и требованиями. А он изложил для котлов именно для тех которые на фото ?

 

@plehan, ну почему же странное... Вы где то в СП прочитали что установив ОК - вам разрешено избавиться от 0,75? Я не увидел. Обслуживание? За задницу возьмут того, кто поставил ОК и ни кто сильно то не будет рассматривать по какой причине его не обслуживали. Да и думаю не мне вам рассказывать о том кто, как и и когда обслуживает.

Ну вы же видели вырезку из рекомендации - там про другие котлы ни слова - конкретно про TRIO 90T - и даже более не про TRIO 90, а именно для T

 

- а это не нормируется.

- так это дымоход, он вертикальный, это значение только для вертикального участка. А второе вы не дочитали, можно на одном уровне с рассечкой.
Проблема в том, что вы путаете понятие дымоход и дымоотвод.
Я привел -
Г. 21 Выбросы дымовых газов предусматривают через коллективные дымоходы и дымоотводы выше кровли здания.

- не вопрос, данный производитель не допускает .

 

Так на сегодня подназорность (ОПО) вроде определяется не мощностью и не количеством котлов.

Раньше было так.
Если котельная (газовая котельная, а лучше теплогенераторная) мощностью более 100 кВт, то она считается опасным производственным объектом (по газу, по мощности более 360 кВт. и там ещё определённое давление пара и температура воды, всё что более уже котлонадзор) и становится поднадзорной Ростехнадзору. То есть после прохождения проектом госэкспертизы, заключение (положительное, естественно) необходимо будет предоставить в Ростехнадзор для регистрации. В комиссии по приемке обязательно участие представителя Ростехнадзора, да и в процессе эксплуатации инспектор Ростехнадзора будет регулярно приходить с проверками.

Теперь так.
Относится теперь наша теплогенераторная к ОПО или нет надо смотреть ФЗ-116.
Федеральный закон от 21.07.1997 N 116-ФЗ (ред. от 07.03.2017) "О промышленной безопасности опасных производственных объектов" (с изм. и доп., вступ. в силу с 25.03.2017)
Читаем.
Приложение 1
ОПАСНЫЕ ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ ОБЪЕКТЫ
К опасным производственным объектам не относятся объекты электросетевого хозяйства, работающие под давлением природного газа или сжиженного углеводородного газа до 0,005 МПа (50 миллибар) включительно, сети газораспределения и сети газопотребления.
(абзац введен Федеральным законом от 02.06.2016 N 170-ФЗ)

Федеральный закон от 02.06.2016 N 170-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "О промышленной безопасности опасных производственных объектов"
Так что, если теплогенераторная работает на газопроводе низкого давления IV категории (не более 5 кПа), то она не поднадзорна.

Работающие под давлением природного газа или сжиженного углеводородного газа до 0,005 мегапаскаля включительно сети газораспределения и сети газопотребления подлежат исключению из государственного реестра опасных производственных объектов в порядке, установленном Правительством РФ, или по результатам проведения мероприятий по контролю в отношении организаций, эксплуатирующих указанные сети (Федеральный закон от 02.06.2016 N 170-ФЗ).

 

ППо мощности и контролю РТН
Вопрос от 08.08.2018:

Является ли теплогенераторная частного производственного предприятия (встроенная в здание или отдельный контейнер) мощностью до 360 кВт поднадзорной Ростехнадзору, какие требования предъявляются к обслуживающему персоналу?
Ответ: Управление Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору сообщает.

Требования по технической эксплуатации тепловых энергоустановок, а именно: производственных, производственно-отопительных и отопительных котельных с абсолютным давлением пара не более 4.0 Мпа и с температурой воды не более 200 градусов Цельсия на всех видах органического топлива, а также с использованием нетрадиционных возобновляемых энергетических ресурсов, устанавливаются Правилами технической эксплуатации тепловых энергоустановок (утверждены приказом Минэнерго России от 24.03.2003 №115, зарегистрированы Минюстом России 02.04.2003 №4358 - далее Правила).

Согласно пунктов 2.4.1,2.4.2 Правил, на все новые и реконструированные тепловые энергоустановки необходимо получать разрешение на допуск в эксплуатацию от органов государственного энергетического надзора. Выдача данных разрешений регламентируется «Порядком организации работ по выдаче разрешений на допуск в эксплуатацию энергоустановок» (утвержден приказом Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 07.04.2008 №212, зарегистрирован Минюстом России 28.04.2008 №11597) и Приказом Минприроды России от 20.08.2008 №182 «Об отмене отдельных положений Порядка».

В соответствии с п. 2.2.2 и п. 2.2.3 Правил, руководитель организации назначает ответственного за исправное состояние и безопасную эксплуатацию тепловых энергоустановок организации и его заместителя из числа управленческого персонала или специалистов со специальным теплоэнергетическим образованием, после проверки знаний Правил, правил техники безопасности и инструкций.

При потреблении тепловой энергии только для отопления, вентиляции и горячего водоснабжения ответственность за исправное состояние и безопасную эксплуатацию тепловых энергоустановок может быть возложена на работника из числа управленческого персонала и специалистов. не имеющих специального теплоэнергетического образования, но прошедшего обучение и проверку знаний в порядке, установленном вышеуказанными Правилами.
Необходимо ли ставить на учет твердотопливный котел, мощностью до 800 кВт, давление в системе отопления -3 атм температура теплоносителя до 95 градусов

Ответ: Управление Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору сообщает следующее.

Федеральные Нормы и Правила в области промышленной безопасности «Правила промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением», утв. приказом Ростехнадзора РФ от 25.03.2014 № 116 (далее ФНП ОРПД) направлены на обеспечение промышленной безопасности, предупреждение аварий, инцидентов, производственного травматизма на объектах при использовании оборудования, работающего под избыточным давлением более 0,07 мегапаскаля (МПа):

• а) пара, газа (в газообразном, сжиженном состоянии);
• б) воды при температуре нагрева более 115 градусов Цельсия;
• в) иных жидкостей при температуре, превышающей температуру их кипения при избыточном давлении 0,07 мегапаскаля.

Следовательно, под действие указанных ФНП ОРПД подпадает оборудование, соответствующее одновременно двум условиям:

1. оборудование должно работать под избыточным давлением более 0,07 мегапаскаля;
2. такое оборудование должно работать под избыточным давлением либо пара, газа (в газообразном сжиженном состоянии), либо воды при температуре нагрева более 115 градусов Цельсия, либо иных жидкостей при температуре, превышающей температуру их кипения при избыточном давлении 0,07 мегапаскаля.

Таким образом, твердотопливный котел с Вашими параметрами, а именно с температурой теплоносителя до 95 градусов Цельсия не подпадает под требования ФНП ОРПД и его ставить на учет не нужно.