Целесообразность утепления полов по грунту при утепленном цоколе

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Не стал создавать новую тему, т. к. заголовок совпадает, но вводные немного другие:
Москва, грунт суглинок, утепленная отмостка и цоколь. Делаю полы по грунту на глубине 2м. Пирог - грунт, песок, утеплитель, армированная сеткой стяжка 80-100мм. Цоколь не предполагается жилым - разве что в будущем думал сделать в уголке сауну с ТП (15квм), а в остальной части (80квм) - склад барахла, может тренажёрка.
Весь в раздумьях сколько утеплителя класть - 100мм или всё-таки 50мм хватит? Дело даже не в деньгах, а в том, что высоту этажа уменьшать не хочется - итак не очень высокий. Раз ТП не делаю на весь этаж, есть ли смысл класть 100мм? Или даже этого мало и пол, а следственно и цокольный этаж, будет ледяным?

 

Регион у Вас неизвестен, но, обычно, на этой глубине температура грунта составляет 5-7 по Цельсию. Думаю, утепления в 50-70 мм ПСБ-25 будет достаточно.

 

Спасибо за ответ. Регион указывал - Москва. Вот как раз хотел ПСБ-25.
То есть если положить, допустим, 70мм утеплителя, то потом, при необходимости, можно будет протопить цоколь радиаторами до более-менее приемлемой температуры, скажем +16, и пол не будет ледяным. Так?

 

Ну да. Если стены цоколя утеплены

Теоретически

 

Если ограничены толщиной утеплителя, то лучше использовать более эффективный утеплитель, например ЭППС

 

Устали бороться с дезинформацией. Приведите показатели в цифрах (включая цену) и сразу станет видно что можно использовать и в каких случаях

 

Сравнение ПСБ/ЭППС:
Цена за кв. м. 50мм
120р/230р
Теплопроводность
0,04/0.32
Водопоглощение
до 3% / не более 1%
Прочность на сжатие
80 КПа/180 КПа
То есть по теплопроводности 8см даже сухого ПСБ эквивалентно 6,5см ЭППС, то есть на 20% меньше. Но насколько понимаю из-за водопоглощения (если вдруг вода или пары попадут), то ПСБ будет ещё сильнее проигрывать. Но если вопрос не в толщине, то за те же деньги что 5см ЭППС можно постелить 10см ПСБ, что будет однозначно теплее.
Также у ПСБ прочность на сгиб выше, потому в моём случае, когда подушки стен выступают на 30см и плиты утеплителя будут лежать частично на выступе, частично на песоке, ПСБ при возможной просадке песка, по идеи, продержится дольше.
Как-то так получается.

 

Подытожим. Выбор материала в той или иной конструкции должен быть обоснован не только технически, но и экономически. Не надо бездумно лепить дорогущий ЭППС во все дыры

 

Уважаемые коллеги самостройщики! По законам физики тепло идёт вверх, а холод вниз. Но почему же нужно класть, под стяжку, под трубами теплого пола, такие толстые утеплители, по теплопроводности превосходящие стены дома из бревенчатого сруба, ? ..словно вверх, из земли к потолку, вопреки законам физики, поднимается адский холод? Просвятите пожалуйста, популярно, по возможности, без флуда!

 

Пример из жизни знакомого:
Лет 15 назад он видел как наши северные соседи финны строят фундаменты, которые у нас называются "полы по грунту" вместе с теплым полом. У него как раз начиналось строительство своего дома и он решил сделать точно также. Тогда еще никто в России и знать не знал про такие возможности и естественно по незнанию он положил всего 50 мм пенопласта в пол, уложил трубы теплого пола и залил до 10 см. бетоном. В систему для нормального отопления дома он гнал до 80 градусов, топится тт котлом, т. е. на дровах. Пару лет назад у него почти все трубы полопались и ему пришлось все долбить, он дополнительно заложил еще 150 мм пенопласта, уложил трубы PEXa и залил все стяжкой. В прошлую зиму он уже гнал в систему до 40 градусов тепла чтоб дом был теплый. Так что делайте выводы сами.
А вообще, в пол может уходить до 20% всего тепла в доме.

 

А вообще, в пол может уходить до 20% всего тепла в доме.[/QUOTE]

..а потом это тепло, поднимается вверх, или там и остается?

 

..а потом это тепло, поднимается вверх, или там и остается?[/QUOTE]
Если не утеплено, то уходит в землю

 

Если не утеплено, то уходит в землю[/QUOTE]

.т.е. Вы хотите сказать, что тепло не всегда идёт вверх?

 

.т.е. Вы хотите сказать, что тепло не всегда идёт вверх?[/QUOTE]
Конечно нет! Есть три вида передачи тепла: 1. Излучение 2. Конвекция 3. Теплопередача.
Верх тепло поднимается только во втором случае. (данный вид возможен только в газообразных и жидких средах). В первом зависит от направления излучения а в третьем по второму закону термодинамики тепло распространяется в направлении от теплого к холодному, не зависимо от направления.

 

Конечно нет! Есть три вида передачи тепла: 1. Излучение 2. Конвекция 3. Теплопередача.
Верх тепло поднимается только во втором случае. (данный вид возможен только в газообразных и жидких средах). В первом зависит от направления излучения а в третьем по второму закону термодинамики тепло распространяется в направлении от теплого к холодному, не зависимо от направления. [/QUOTE]

Владимир, Спасибо Вам Огромное! Так все коротко, но главное дело, понятно, разъяснили всю сущность принципов теплопередачи! Спасибо, Владимир! ..а не подскажете ли, правда ли, что пенополиэтилен 5мм. по теплопроводности сравним с пенопластом 30 мм. ?