1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Газобетон, газосиликат, пенобетон. Из чего строить стены - 4

Тема в разделе "Строительные блоки, плиты, кирпич", создана пользователем КуруКуру, 29.03.16.

  1. Pit_NN
    Регистрация:
    16.03.23
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    0

    Pit_NN

    Участник

    Pit_NN

    Участник

    Регистрация:
    16.03.23
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    0
    Ребята, объясните, пожалуйста - в названии темы три стеновых материала. Это три разных материала, или это игра слов такая?
     
  2. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.469
    Благодарности:
    93.438

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.469
    Благодарности:
    93.438
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Газобетон, газосиликат, по сути один и тот же материал, пенобетон, совершенно другой материал, внешне похожий, но, с совершенно другими характеристиками
     
  3. Pit_NN
    Регистрация:
    16.03.23
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    0

    Pit_NN

    Участник

    Pit_NN

    Участник

    Регистрация:
    16.03.23
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    0
    Благодарю за ответ. Тогда что такое силикатный блок?
    Цитата: "дом из Силикатного или Газосиликатного блока имеет ровные стены"
     
  4. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.469
    Благодарности:
    93.438

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.469
    Благодарности:
    93.438
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Силикатный блок, это тоже, совершенно другой материал. Если газобетон, вспененный, то есть, теплоизоляционный, то, силикатный блок, это, фактически спрессованный песок.
     
  5. Pit_NN
    Регистрация:
    16.03.23
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    0

    Pit_NN

    Участник

    Pit_NN

    Участник

    Регистрация:
    16.03.23
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    0
    @Dimastik25, Ага, теперь более-менее с терминами понятнее стало. В другой ветке сегодня вы писали по "пирог" стены. Это относилось только к силикатному блоку, или к газобетону тоже применимо?
     
  6. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.469
    Благодарности:
    93.438

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.469
    Благодарности:
    93.438
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Пироги готовят в кулинарии, а в строительстве применяют термин, конструкция стены)
    Это относится ко всем материалам. Есть технологические карты строительства, ничего сложного в том, чтобы строиться по ним.
     
  7. Pit_NN
    Регистрация:
    16.03.23
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    0

    Pit_NN

    Участник

    Pit_NN

    Участник

    Регистрация:
    16.03.23
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    0
    Да, возможно ничего сложного и нет, но строить будет строительная компания, а у них задача построить побыстрее и денег заработать, а дальше хоть трава не расти. А чтобы с ними конструктивно беседы вести хочется разобраться в процессе.
    Конечная конструкция стены понятна: внутренняя облицовка, блок, утеплитель, ветрозащита, облицовочный кирпич. У нас, в принципе, монолитные многоэтажки примерно так и строят, за исключением облицовки - вместо кирпича фактурная штукатурка.
    Но вот вопрос. В какой последовательности выполняются работы? Вот выложили несущую стену и крышу. Затем идут внутренние работы а затем утеплитель и наружная облицовка? Или сначала утепляют и облицовывают снаружи, а потом внутренние работы? Или параллельно?
     
  8. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.469
    Благодарности:
    93.438

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.469
    Благодарности:
    93.438
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Там уже, можно параллельно, не принципиально. Боюсь, строительная компания, будет строить так, как им удобно. Либо, вам необходимо это прописать в договоре, что все скрытые работы, то есть, утеплитель, сначала сдаются вам, и только потом начинается следующий этап.
    Ну и, честно говоря, обращаться в строительную компанию для постройки дома, так себе затея. Гарантий не больше, чем у частных бригад, работают те же самые узбеки, а стоимость, может в два раза быть выше
     
  9. PostЯ
    Регистрация:
    02.05.18
    Сообщения:
    330
    Благодарности:
    268

    PostЯ

    Живу здесь

    PostЯ

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.18
    Сообщения:
    330
    Благодарности:
    268
    Адрес:
    Архангельская область
    Вы регион не указали. Для большинства регионов в случае использования газоблока D300, 400 дополнительное утепление не требуется. А если найдете строителей которые смогут сложить аккуратно и с нормируемым швом, то и облицовка не нужна - можно обойтись затиркой, покраской.
    Если же вам по религиозным соображениям хочется использовать фенольный утеплитель с газоблоком, то будьте готовы к увеличению трудо и материало затрат, а значит времени и стоимости возведения дома. Это вентфасад (подсистема, утеплитель, облицовка) который может оказаться выше стоимости возведения самих стен.
    Не советую под видом утепления хоронить утеплитель за облицовочный кирпич. Во первых из-за того что в таком случае обеспечить надлежащее утепление практически невозможно будут щели, пустоты. Во вторых если не использовать специальные термоизолированные связи с облицовкой, возникают мостики холода. Но самое главное - ввиду нахождения кирпичной облицовки за утеплителем, да еще точкой росы, она окажется в зоне влагонакопления, и соответственно промерзания-разрушения. Поэтому утеплением в колодезную кладку занимаются только хапуги - получающие деньги за бесполезную и даже вредную работу
    ЗЫ Непонятно какую роль играет ветрозащита за кирпичной стенкой облицовки, которая вентилируемым фасадом по определению не является.
     
    Последнее редактирование: 10.12.23
  10. Pit_NN
    Регистрация:
    16.03.23
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    0

    Pit_NN

    Участник

    Pit_NN

    Участник

    Регистрация:
    16.03.23
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    0
    @PostЯ, регион - Нижний Новгород (это между Москвой и Казанью)
    По тем технологическим картам, которые успел вчера посмотреть, примерно так и есть - блок, утеплитель, кирпич. Разница в наличии вент. зазора. В одних картах он есть, в других нет.

    @Dimastik25, прописать в договоре отличная идея, спасибо за совет. Касаемо строительной компании, то это условие сельской ипотеки, тут по другому не получится.
     
  11. PostЯ
    Регистрация:
    02.05.18
    Сообщения:
    330
    Благодарности:
    268

    PostЯ

    Живу здесь

    PostЯ

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.18
    Сообщения:
    330
    Благодарности:
    268
    Адрес:
    Архангельская область
    Согласно теплотехническому расчету у Вас достаточно газоблока D400, толщиной 400 же.
    Ну а те, кто в таких условиях предлагает переплатить за утеплитель и кирпич и работы по их устройству догадываетесь кто?
    Не говоря уж о предлагаемом ими конструктиве стены, от которого нормальные строители давно отказались из-за проблем как в устройстве так и эксплуатации.
    Утепление внутри кладки появилось с введением норм по теплотехнике ограждающих конструкций в 90-х. Чтобы не делать стену в 2 раза толще (и соответствующего удорожания), как того требовали нормы, часть строителей стала внутрь обычной по толщине стены пихать "эффективный утеплитель". Но у этой практики оказалось много технологических и эксплуатационных проблем. Сложность такого утепления, необходимость термоизолированных связей с облицовочным слоем - на практике такое утепление было проблемным. Кроме того ж/б перекрытия все равно являлись мостиками холода, охлаждая полы и потолки. В силу конструкции такой стены, возможно было конденсатообразование в наружном слое.
    Я был свидетелем обрушения наружной части стены дома, "экспериментально" утепленного внутри кладки шлаком в целях экономии.
    Нормальные строители давно перешли только к наружному утеплению - вентфасадам. Утепление в внутри стены осталось в глухой провинции, не знал что Нижний такой;-) Помню, оттуда одна из первых подсистем для вентфасадов U-kon.
     
  12. vehcy
    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.401
    Благодарности:
    1.684

    vehcy

    Строю сам

    vehcy

    Строю сам

    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.401
    Благодарности:
    1.684
    Адрес:
    Владимирская область
    Про регион - указали.
    А по наличию/отсутствию газа - нет, а это важно.
    Если есть, то утеплитель - не нужен (при стенах из газобетона=газосиликата достаточной толщины). Но нужен вентзазор. И желательно отодвинуть облицовку кирпичом и внутреннюю отделку на следующий сезон.
    Всё это прописные истины для понимающих в теме, для начинающих - новые знания. Или поверьте, или изучайте!
    И в любом вопросе есть нюансы.
     
  13. Pit_NN
    Регистрация:
    16.03.23
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    0

    Pit_NN

    Участник

    Pit_NN

    Участник

    Регистрация:
    16.03.23
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    0
    Газа нет, но будет в перспективе лет пяти. Вообще облицовка кирпичем не особо прильщает, по душе больше нравится штукатурка, или покраска. Вопрос в том возможно ли как-то нанести штукатурку, чтобы вентзазор был?
    Или еще, как вариант, термопанели. Тут, как я понимаю и вентзазор и утеплитель и вид под кирпич
     
  14. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.469
    Благодарности:
    93.438

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.469
    Благодарности:
    93.438
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    У зачем вентзазор под штукатурку? Используются, специальные, системные штукатурки, точнее, набор штукатурки, клея финишного покрытия, которые пропускают пар.
     
  15. swdawu2016
    Регистрация:
    15.05.14
    Сообщения:
    4.179
    Благодарности:
    2.492

    swdawu2016

    Живу здесь

    swdawu2016

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.14
    Сообщения:
    4.179
    Благодарности:
    2.492
    _
    З-х слойная стена с утеплителем внутри -это уже история развития энергоэффективных стен середины 90х прошлого века, одним словом- истроия. сегодня при наличии энергоэффективных конструкционно-теплоизоляционных стеновых материалов -газобетонов плотностью 300-400, теплой керамики, 3х слойный тип конструкции стен -самый худший вариант.