Дом 10.8 на 12 из Ytonga, своими силами с минимальным бюджетом - 3

Диф. автомат можно применить там, где к нему подключается только одна линия.
Обычно ставят одно УЗО и под него несколько автоматов. Можно поставить и диф вместо УЗО. Но зачем.

Диф немножко усложняет поиск неисправности. Отключился диф и непонятно почему: замыкание чего на что?

 

Отношусь к ИЭК как к одноразовым автоматам. Да, они срабатывают. Иногда быстрее, чем именитые бренды. Но много раз было, что после срабатывания начинают свенеть. И этот звон напрягает. И нет уверенности, что в следующий раз отключится.

 

ИЭК здесь ни при чем.
Когда по улице идет хорошая линия и стоит хороший новый трансформатор, то при коротком замыкании запросто отрубятся все автоматы в цепи.

Ведь мгновенный ток короткого замыкания может быть и 500 А, и больше. И при таком токе автоматы 16, 25 и 32 А вырубаются одновременно.

 

Это условие выполняется только при плохих уличных сетях, когда ток короткого замыкания мал.
Еще это условие выполняется при рабочей перегрузке, когда ток вырастает постепенно.

В хороших уличных сетях и при аварийном режиме КЗ разные характеристики автоматов практически не помогают.

 

У нормальных дифов есть индикация, от чего сработал. У АББ окошечко, у Шнайдера два рычажка. Чем вам дифы всем не угодили.

Для тена ноль по трем фазам не нужен, там подключение вроде земля и три фазы. Про отгорание ерунду какую-то написали, три фазы теперь совсем не использовать? Да и не везде вы подключите даже только варочную панель по 220, они под 30 А, а на участка ввводные на 15кВт, 25А.

 

Во-первых, основная масса дифов не имеют индикации причин отключения.
Во-вторых, не стоит вопрос угождения. Поясните: зачем применять диф на группу автоматов? Чтобы при КЗ больше рычажков включать?

Для какого ТЭНа ноль не нужен? Это Вы сейчас о чем?
Электроплита или варочная панель имеет возможность подключения к разному количеству фаз. При этом ноль и заземление обязательны.

Выбор количества фаз зависит от мощности панели и от местных условий. В нашей области, например, самый распространенный автомат на вводе 50 А. Есть и 63 А. Видел и 100 А. В Москве, да, 25 А.
Но данный форум не является региональным московским, поэтому дается общая информация, а детальная проработка делается по конкретному объекту.

Теперь про ерунду. Использовать 3 фазы или нет - дело личное. Надо просто знать, что при отгорании ноля при неравномерной нагрузке происходит перекос фаз. И, как правило, при этом сгорает маломощная часть оборудования.

Рассмотрим современную электрическую варочную плиту.
У нее есть электронный блок управления сенсорами, таймерами и прочими наворотами. Этот блок подключен к какой-либо фазной клемме. Допустим, Вы подключили плиту к трем фазам А, В и С. Электронный блок получился подключенным к фазе А. Вы ставите на комфорку кастрюлю, чтобы сварить суп. Эта комфорка подключена к другой фазе В. Если в этот момент внутри плиты или в розетке отгорит ноль, то электронный блок управления неизбежно сгорит, поскольку на него пойдет напряжение 380 В.

Это факт, это законы природы и физики.

Аналогичная ситуация происходит и при отгорании ноля на вводе в дом или на столбах. Поэтому в домашних щитках применяются реле контроля напряжения. Для варочной плиты тоже можно применить эти реле. Но тогда их надо устанавливать внутрь плиты.

 

Купите нормальные дифы, зачем вам ненормальные без индикации) Я не писал не про какие группы автоматов, ставите диф на группу и не мучаетесь. Хотите поставьте диф на несколько групп. КЗ это аварийная ситуация, какая разница что включать автомат или диф. Все танцы с УЗО, это для бюджетности, если есть возможность, ставят дифы и не мучаются.
В России вроде как везде положено 15кВт по трем фазам, и у человека в этой теме вроде тоже 15. По трем фазам, меньше ток, тоньше провод, нет перекосов, для электросистемы лучше. Если правильно расчитаны сечение и мощность, ничего не отгорит.

 

@Иванов Костя, вижу у Вас хороший опыт по электрике.
сейчас прорабатываю электрику и планировал ставить УЗО только на вводе и мокрых зонах +улице...
Подскажите, если питание в новом поселке (вроде все по правильному - новый транс понижающий, по 3 фазы каждому в дом со столба заведено, заземление у столба сделано), в дом кабель 5 жил заходит + со своего "треугольника" земля - то есть схема не ТТ будет - тоже ставить УзО на каждую цепь? Какой в нем смысл в обычных жилых помещениях то ?
Ведь если как Вы пишите пробьет где то на корпус и землю - то входной один из 3 УЗО на каждой фазе отключат цепь с пробоем.

 

А повторное, на каждой третьей опоре?

 

Тема не зря названа "..своими силами с минимальным бюджетом." и "нормальные" комплектующие конечно есть, но...
Понятие "15кВт мощности" у нас недооговорено или извращено, это отдельное. Если бы еще это "если" было везде легко осуществимо... Когда технически, а когда и просто из-за упрямства "парня с пломбой". Радуют телезаявления "волокиты стало меньше" и "правосудие доступнее"

зы. по работе всегда ставили фирмешные автоматы (всяко что в щите), но меня от щекотания (сварочник трансформаторный с утечкой, только не говорите про замену) всегда спасали те самые ИЕКи (пяток-десяток по цене одного АББ). imho, могу прожить и без защит (но тогда и без семьи, и спать в к/галошах)

 

@Allmas, чтобы не замусоривать тему, отвечу в личку.

 

Я приверженец автоматики Легранд. Это наиболее оптимальное соотношение цены и надежности. И у Легранда нет вспомогательной индикации. И это нормальная автоматика. Скажу больше - это прекрасная автоматика. Так что "нормальность" - величина условная.

Никаких мучений с УЗО нет. Просто Вы, наверно, плохо знакомы с архитектурой распределительных щитков.

По поводу Вашего последнего абзаца... Вы во многом заблуждаетесь. Да, как правило, на участок выделяется 15 кВт мощности. И по количеству участков расчитывается мощность трансформатора. Но если на вводе стоит автомат 40, 50 или 63 А, то это вовсе не означает, что хозяин участка будет потреблять всю возможную мощность.

Перекосы есть всегда. И это не зависит от количества фаз. Вы можете хоть как расчитывать мощность и пытаться равномерно ее распределить, но если контакт ослаб и винт вовремя не протянут, то провод неизбежно отгорит.

Тот же пример - электроплита. Там 4 комфорки. Чтобы сварить суп, нужна одна комфорка. И эта комфорка будет подключена к одной какой-то фазе. Перекоса в цепи питания плиты не будет только в том случае, если Вы включите одновременно 3 комфорки на разных фазах. Вы будете включать 3 комфорки, чтобы сварить суп?

 

Легранд - хорошая фирма, обычно электроустановку, короба их используем. Автоматы как-то не прижились и дифы не видел их вживую. Против ничего не имею. Когда-то (лет 10 назад) монтировал им офис на Малой Семеновской)

Знаком с архитектурами, какая схема проще в обслуживание для обывателя 1 или 2? (В приложении). Тут вопрос в основном в стоимости. Дифы - это следующие поколение развития УЗО, ничем они не хуже и не лучше в функциональности чем УЗО + автомат (ну и косяк с индикацией у некоторых производителей). Будет щит групп на 80, тогда вспомнят про вас не раз, с вашими УЗО и кучей автоматов)

В чем я заблуждаюсь? Что трехфазная сеть лучше для энергохозяйства? Ну расскажите это производителям оборудования котлов, бойлеров, печей более 4,5-6 кВТ.

Ну вот плита - вам пример, что распределена нагрузка производителем внутри прибора, а не местным электриком, который повесил комфорку, духовой шкаф и самогонный апапрат на одну фазу. Идеального конечно распределения никогда не будет но при 3Ф провод тоньше, ток ниже и соответственно нагрузки на клеммы меньше, шансов отгореть проводу тоже.

ЗЫ. Надо останавливаться, а то здесь слишком полезная тема у автора, чтобы засорять ее спорами по электрике.

 

проще вариант 3

 

Поддерживаю.