Дом 10.8 на 12 из Ytonga, своими силами с минимальным бюджетом - 3

Интересное утверждение. Хотелось бы услышать обоснование.

Ничего не понял... Фаза разошлась по проводам заземления... это что за заземление такое было, по которому фаза бегает и не замечает?
И вывод правильный: главное - это УЗО. А почему не качественное заземление? Оно бы точно эту причину устранило бы.

Это не утечка, это простейший фильтр от помех и его средняя точка должна быть заземлена. УЗО здесь не нужно, оно не заменяет землю.

ПыСы. (задумчиво) Профильный раздел закрыли чтоль?

 

Обоснование простое - закон Ома школьный курс.
Среднее сопротивление петли фаза-заземление примерно 30 Ом. При напряжении фазы 230 В в этой цепи возникнет ток короткого замыкания примерно 8 А. Автомат от тока 8 А просто не сработает. Ток из фазы в заземление будет бежать бесконечно и заземление будет под напряжением.

Поскольку все провода заземления имеют связь через колодку заземления, то все все провода заземления будут под напряжением. Ничего удивительного в этом нет. Все просто.
Заземление качественное. Но на ток короткого замыкания влияет не только оно. Но не буду писать тут трактат. Кому интересно - отвечу в личку.

Про стиральную машину...благодаря фильтру машина имеет постоянную утечку. Из-за большого сопротивления фильтра потенциал на заземлении оказывается мал и человек его не замечает. Но часто у стиралок пробивает ТЭН или насос. И возникает аварийная утечка. Я назвал эту утечку привычной, потому что уже давно привык к этому явлению. И УЗО здесь нужно.

Профильный раздел не закрыли. Обсуждение зародилось здесь.

 

Благодаря фильтру машина не имеет утечку, потому, что она заземлена.
Конкретно у стиралок не пробивает ни тен ни насос. Когда возникает микротрещина в тене - то электроника сразу уходит в ошибку, и ей пофику, есть ли заземление, или нет, и на узо ей тоже глубоко, хотя, узо обычно срабатывает, если уж совсем машину гонять, сняв программно ошибку.

Ответьте на вопрос - нормальное сопротивление заземления - это сколько?

 

К сожалению, в начале строительства хромает порядок проведения работ. Люди часто делают ошибки и теряют время и деньги из-за непродуманности.

Многие вещи можно было бы предусмотреть и подготовить еще на стадии проектирования, на стадии фундамента. Но люди об этой возможности не думают, поскольку не владеют первичной информацией.

А в специализированный раздел заглядывают намного позже, когда работу выполнить более просто и дешево уже не получается.

Вот сегодня, приехав на объект, обратил внимание на соседний дом. Там человек еще не полностью выложил стены, про крышу еще не думает, а уже облицевал цоколь. И я спросил у него: "А кабель в дом как будешь заводить?". И человек развел руками. Теперь ему придется кабель вести по длинной дистанции под крыльцом. А мог бы и по короткой провести.

Обратите внимание на простую ситуацию...люди делают фундамент, выкладывают стены, монтируют кровлю, трубы водопровода и канализации сразу закладывают...и при этом каждый день разматывают и сматывают удлинитель от столба. А чего проще во время копки фундамента сразу заложить кабель, завести его внутрь строительства, сделать деревянный шит и внутри дома поставить 2-3 розетки. Но нет. сначала облицуют цоколь, зальют черновые полы, а потом думают как бы кабель завести.

И таких нюансов много. Сегодня говорю заказчику: "Давай я сделаю проводку, а потом поставишь окна. Зачем механизмы окон пылью штрабореза забивать?" Он удивился, а потом согласился. Человек даже не думал в этом направлении. Если бы думал, то спросил бы о такой возможности.

 

Про проблемы стиральных машин лучше всего знают женщины. Ведь их чаще всего бьет током. И мы знаем об этой проблеме. И уже без разницы из-за чего это происходит.

О пробоях в ТЭНах и насосах я знаю не по наслышке. Ваше утверждение ошибочно. Спросите у ребят, которые занимаются ремонтом стиралок. Я не знаю, может и существуют стиральные машины с умным отслеживанием таких проблем, но точно знаю, что основная масса стиралок не имеют такой функции.

Ваше первое предложение абсолютно не верно. Наличие заземления ни как не влияет на наличие утечки. Иными словами...если в раковине есть слив, это не избавит от капающего крана.

Нормальное заземление... для трансформаторных подстанций оно должно быть порядка 4 Ом, а для домашнего заземления порядка 30 Ом. Это по нормативам.

 

Двадцать лет занимаюсь данным вопросом.

 

Это хорошо.
Приведу пример моей кумы. Машинка била током пока не была заземлена. Кум протянул провод и сделал заземление. И тут же сгорел насос откачки воды. Заменили насос - не бьет даже при отключенном заземлении.
А Вы утверждаете, что насосы не пробивают. Как так?

 

Не найден дефект - насосы горят, если на них капает.

 

Если бы капало, то капало бы и на новый. Но после замены бить током перестало.
Давайте закончим эту беседу или перейдем в другую тему. Мусорим.

 

Если что, обращайтесь, 20 лет назад работал на заводе по заземлению, Вы во многом правы по электрике, но знать абсолютно все не может никто.

 

ПУЭ седьмой редакции - смешная штука, ага...

А ссылку на нормативы можно?

 

Можно.
ПУЭ-7 пункт 1.7.59 цитата

1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система TT), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены. Для защиты при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания с обязательным применением УЗО. При этом должно быть соблюдено условие:


Ra Ia < 50 В

где Ia — ток срабатывания защитного устройства;
Ra — суммарное сопротивление заземлителя и заземляющего проводника, при применении УЗО для защиты нескольких электроприемников — заземляющего проводника наиболее удаленного электроприемника.

Согласно указанной формуле сопротивление заземления ТТ должно быть не более 166 Ом. Я в расчетную формулу подставил мкасимально возможное значение УЗО 300 мА (50 / 0.3).

Но учитывая возможное сезонное ухудшение параметров заземления больше склонен в ужесточению требования. Таким образом поднимаю планку по сопротивлению до 30 Ом в соответствии с нормативами по повторному заземлению.

ПУЭ-7 пункт 1.7.103 цитата

1.7.103. Общее сопротивление растеканию заземлителей (в том числе естественных) всех повторных заземлений PEN-проводника каждой ВЛ в любое время года должно быть не более 5, 10 и 20 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока. При этом сопротивление растеканию заземлителя каждого из повторных заземлений должно быть не более 15, 30 и 60 Ом соответственно при тех же напряжениях. При удельном сопротивлении земли þ>100 Ом•м допускается увеличивать указанные нормы в 0,01 þ раз, но не более десятикратного.

@Stray, если Вы и дальше намерены проверять меня на вшивость - пожалуйста, я не против. Но давайте тогда перейдем в соответствующий раздел форума.

 

Хорош уже про электрокосякотеорию
... я сегодня поистине бюджетно приобрел щебень: кроме давнишнего-многоразового короба из досок и ленты оцинковки - кубов на 5-6, еще бросил ковер почти новый (как плащи у добрых Феев). И этот ковер 3х5 был успешно втоптан Камазиком в чернозем как оказалось грязюку. Зато щебень действительно мытый-бритый, цена соотв.

 

И не собирался... Пункт 1.7.59 для бытовухи слабо применим, т. к. в нём речь идёт об открытых токоведущих частях, что на практике не встречается.

Давно пора.

 

Из не встречающихся: холодильник, микроволновка, котел отопления, стиралка, посудомойка, насосы отопления...не токоведущие, а токопроводящие. Посмотрите внимательнее.