РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС Если у вас пароизоляция есть перед ОСП, то какое вам дело до экологичности ОСП? Пароизоляция не позволит ничему в дом попасть. Если у вас есть внутри пароизоляция, то на правило паропроницаемости можно не обращать внимания. . И да, ОСП лучше прибивать НА стойки. ОСП в каркасных домах прибивают для жёсткости конструкции! И кстати Если есть укосины, то ОСП не нужно. И наоборот, если ОСП используется, то укосины не нужны. Это просто перерасход материалов и удорожание постройки.
Есть такая фраза: "Лучше уж никак, чем хоть как-нибудь". Я никуда не спешу. Дождусь с цифрами, не с телефона И эта ... пироги таки в кондитерской.
Ок. Еще одно исследование https://www.google.ru/url?q=http://www.section08.com/timusk-moist%2520rel%2520prop%2520osb%252010dbmc%2520full.pdf&sa=U&ved=0ahUKEwjZrZ69lMDMAhXEESwKHXtDBUEQFggLMAA&sig2=e_47FeHNl0MRfwadaUrCuw&usg=AFQjCNHs-S3yt6qzl-5qEuwwet3ETsD_Mw Паропроницаемость ОСБ, в реальной стене, устанавливается на уровне 0,04, после 8ми циклов изменения влажности, то есть в смарткалке - занижена в 4 раза минимум. Непонятно откуда взялись такие цифры паропроницаемости ППС (то есть понятно, что из СП "Проектирование тепловой защиты зданий, но откуда они взяты в нем). Антиподы пишут, что паропроницаемость 2-5 ихних perm, то есть 0,12-0,3 мгПам2. Даже интуитивно понятно, что 0,032 - это какая-то странная цифра. 30мм 15шки - спокойно продувается ртом, сделать то же самое с деревяхой 30мм, фиг получится, но паропроницаемость деревяхи, почему-то вдвое выше. Да, и пироги скорее в булочной, а не в кондитерской. Эксперимент всему голова, а эксперимент показывает, что смарткалк считает что-то ни то.
Давайте пока вернемся к первому исследованию. Которое эксперимент и которое якобы показывает, что нечто считает что-то не так. Я посмотрел документ. Интересный. Спасибо! Итого по документу имеем: - страница 9. Справа внизу: Example Material Vapor Retarder Class Насколько я понимаю к озвученным Вами пароограничителям нужно отнести "Class III: Latex or enamel paint". - на той же странице прямо над выше процитированным пунктом читаем: Class III Vapor Retarders. Class III vapor retarders shall be permitted where any one of the conditions in Table 2 are met. Переходим к таблице 2 (следующая страница) и для зоны 6 находим конструкции с которыми применимы эти ПО: Zone 6 Vented cladding over fiberboard Vented cladding over gypsum Insulated sheathing with R-value ≥ 7.5 in 2 × 4 wall Insulated sheathing with R-value ≥ 11.25 in 2 × 6 wall Я ща не буду зарекаться про последние две строки списка, потому как однозначно утверждать, что под ними подразумевается, не могу (хотя и предположение на грани уверенности по ним имею). Но однако первые две строки - стандартный "скандинавский" (в терминологии этого форума) вариант конструкции стены. И на них смарткалк не ругается. Я, если что, сам всецело за такие конструкции: снаружи не ОСП или фанера, а хорошо пропускающий пар материал, внутри - пароограничитель.
Две последние строчки - стена, с внешним утеплением R 1,25 для 100 мм фрейминга и R, чуть меньше 2 для 150 мм фрейминга (ихнее R, почти ровно в 6 раз больше нашего). При этом внешним утеплением - может быть и ЭППС, а стена может быть утеплена стекловатой. От такой сборки, смарткалк начинает громко ругаться. Но, вообще я имел в виду Figure 7, сравнение разных паробарьеров, в стене: крашеный гипс исследуемый паробарьер фрейминг 100 мм, со стекловатой ОСБ 12 мм Битумизированная бумага, вентзазор 25мм кирпидон; Наглядно видно, что полиэтилен показал себя хуже всего, хотя смарткалк - безоговорочно принимает только этот вариант стены.
Все ясно. Т. е. на приведенную выше ссылку (где наглядно продемонстрирована валидная конструкция из документа) как бы не обращаем внимания, а продолжаем твердить про "только этот вариант стены". "Имя, сестра, имя" (Цифры, не с телефона, цифры") ...
Спасибо за ответ! Фото смотрели? Как считаете, укосины достаточно "правильные" для того, чтобы рассчитывать только на них в плане жесткости? Еще повторюсь, дом ДВУХЭТАЖНЫЙ строители говорят - в одноэтажном проконает, в двухэтажном - нет(. Смущает, что они сами на этом настаивают, несмотря на интерес побыстрее закончить. Если бы я была на 100% уверена в грамотно установленной пароизоляции (без дырок, с правильными перехлестами) и в том, что моя пароизоляция (Изоспан) будет выполнять свою функцию долгие годы (хотелось бы очень долгие) - не задумываясь завела бы ОСП внутрь помещения...
Вот как раз когда ОСП снаружи помещения, надо сильно беспокоиться о грамотности установки и долговечности ПИ.
Боюсь спросить, но все-таки рискну . Цифры чего? Влагонакопления? И, я не утверждал, что смарткалк неверно считает все пироги. Он, пропускает негодные и не пропускает годные. Поэтому и написал, что на его мнение по влагонакоплению - не стоит ориентироваться.
Ну хотя бы "эксперимента", о котором Вы почему-то упоминали: но ни сам эксперимент, ни цифры из него не привели. Позвольте узнать, на что стоит ориентироваться? Смарткалк считает влагонакопление: -по методике из СНиП (актуализованная редакция). - по методике т. н. "метода безразмерных величин". Вы предлагаете не пользоваться отечественной НД. Тогда чем? CODы? Какие? Где в код-ах приведена методика, реализующая рекомендации из приведенного Вами документа? И да, просто для примера. Что цифры параметров могут быть разными. И не стоит так уж доверять первым попавшимся. Во вложениях. По ОСП (разброс мю более чем в 4 раза отличается от мин до макс). По ППС от Кнауфа (впрочем подозреваю, что для Вас это не авторитет) И эта ... дуть через материал для определения его паропроницаемости - это сильно
ОСП снаружи по стойкам > мембрана >пенопласт > сайдинг; будет годный американо-канадский "сэндвич".) Почитайте Шпаргалка начинающего каркасостроителя, или дом по-Roracottовски, там про это есть. ЗЫ/ и да, не увлекайтесь вентзазорами изнутри. Стык ИБ все же не герметичен и со временем в этом вентзазоре будет рассадник пыли, грязи и блох.
Вчера только общалась с соседями, которые рассказали, как любят мыши пенопласт (сточили в ноль стену утепленную...Рассмартивала этот вариант. Про пенополистирол думала, но дорогой больно на площадь в 200 кв. м...
Я в другой теме спрашивала, но так и не получила ответа. Можно ли на осп внутри без вентзазора нашить ИБ? На пароизоляцию то есть.
Снаружи что ли? ...Во звери... Сделайте тогда фасадной ватой. У любого производителя/крупного диллера, на оф. сайте есть инструкции по монтажу, плюс служба поддержки. Не велика сложность.)
Ок. Убедили. Лучше хоть какой нибудь калькулятор, чем его отсутствие. Авторитетные американские ассоциации - рекомендуют WUFI, но он гад, сильно платный. По поводу остального. Данные по паророницаемости ОСБ, не первые попавшиеся, у меня целая подборка. Про дутье тоже не соглашусь воздухопроницаемость не может не коррелировать с паропроницаемостью, а в документе, все-таки фасадный ПСБ. Коды говорят, что в зонах 6 и 7, необходимы паробарьеры класса 1 и 2. Но класс 2, только если предусмотренно констракшн документс. Класс 3, пароограничители, по табличке, аналогичной, Table 2, в статье. Класс 1: полиэтилен, ПВХ и фольга. Класс 2, битумизированная крафт-бумага. Класс 3: латексная краска.