Вопросы по УЗО - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

В мокрых тапочках и на земле...почувствуете, даже очень - отрезвляет

 

Даже при 100% исправном УЗО на момент утечки через человека, есть ещё такая вещь как индивидуальная восприимчивость. И может так оказаться, что, для наступления неприятных последствий, Вам достаточно и 30 мА. Так, что лучше из-за глупостей жизнью не рисковать, тем более в нетрезвом виде.

Сработать должно, и Вы это почувствуете, ведь для срабатывания нужен ток, который будет течь через Вас.

 

Коллеги, есть вопрос по использованию 3х-фазных УЗО при сборке щита 3х-фазного РЩ, так называемая бюджетная.
Кратко идея в том, чтобы сгруппировать 2P автоматы однофазных потребителей логически, на эти группы повесить трехфазные УЗО и через последующий кросс-модуль раздавать фазы на отдельные автоматы группы, объединенные шлейфом/шиной N (картинка ниже)


НО! Если обратиться в вынос мозга по теме электрика от @Avs7153
то видим следующее:

3. Применение трёхфазного УЗО для трёх групп однофазных потребителей (по фазам) - распространённое, но неверное решение! Хотя и удобное в монтаже, особенно, если УЗО имеет ноль слева. Токи утечки также суммируются векторно, например: 20мА + 22мА + 35мА = 14мА. УЗО 30мА не сработает!​

Получается схема бюджетных щитов небезопасна и при определенных условиях узо не сработает?
Верно ли, что трехфазное узо = трехфазный потребитель, а для однофазных потребителей групповые узо только однофазные и никаких исключений?

В схеме привлекает гибкость перекидывания нагрузок с фазы на фазу и возможность расставить автоматы логически при сборке щита: весь свет вместе, все системы вместе и тд

 

В этом логики ровно столько же, сколько в расстановке, например, по помещениям: вся кухня подряд, весь второй этаж тоже подряд и т. п. При абсолютно хаотичной расстановке, которая наиболее отвечает правильному распределению нагрузок, а также простоте и надёжности монтажа, действительно затрудняется поиск нужного автомата, что решается подобной табличкой:

 

@Avs7153, табличка да, решает проблему. Жаль, что перекидывать по фазам нагрузки не получится, только если использовать диффы, которые тип А и хар-ка В стоят, как каменный мост

 

Я плохо себе представляю принятие решения по перекидке хотя бы пары нагрузок даже при наличии вольтамперметров в каждой фазе. К сожалению, автоматическое включение потребителя на наиболее свободную сейчас фазу пока ещё технически невозможно. Интересно было бы оснащение каждого потребителя датчиком тока, сбор данных и статистический анализ "электрожизни дома", но проще наверное увеличить выделенную мощность - кое-где сейчас это стоит копейки...

 

​

Не вдавался в подробности работы трёхфазного УЗО, но что-то сомневаюсь, что векторно суммируются именно амплитуды токов. Это что же получается: 50 мА+50 мА+50 мА=0 мА? Какой толк от такого УЗО? Может всё-таки суммируются мгновенные значения токов? Тогда всё будет работать адекватно.
Да и УЗО должно быть всё равно, на что оно работает- на трёхфазную нагрузку или три однофазных. Может я не прав. Поправьте.

Имхо. Перекидывание нагрузок с фазы на фазу, думаю, очень редкое явление. Если что-то координально поменялось с нагрузками, то скорее всего, перекидкой не отделаться, придётся щит пересобрать.
А вот логичное размещение автоматов я люблю, и считаю основой для удобства пользования щитом.
Не в обиду @Avs7153, но использование "координатной сетки" и трёх таблиц для поиска нужного автомата это... перебор.

 

Ну так никто не мешает поставить групповые УЗО отдельно, автоматы по нужному порядку и всё это соединить кучей проводов вместо шинок. Но и при этом, для поиска утечки в группе придётся пользоваться аналогичной табличкой, но наизнанку.
Удобство пользования щитом заключается в том, чтобы не подходить к нему вообще!

Трёхфазное УЗО по конструкции ничем не отличается от однофазного, кроме двух лишних контактов.
Лучше, конечно, эту картинку не видеть, но всё "таинство сложения токов" происходит в обыкновенном тороидальном трансформаторе:



ЗЫ: Складываются, собственно даже не токи утечки, а из суммы фазных токов вычитается ток в нуле. Для чего он пропущен через трансформатор передом назад.

 

Так и предполагал.
Получается ведь векторное сложение мгновенных значений токов.
Может АС Зюзин подключится, расскажет "на пальцах" про сложение, он, наверное, в этом собаку съел.
Хотя думаю, лучше самому теорию почитать... полезней и понятней.

 

Дифавтоматы легко и непринуждённо имитируются: https://www.forumhouse.ru/useralbums/386372/view-image/uzo-dif.jpg

 

В следующих щитках обязуюсь доработать таблицы до одной!

 

Подскажите пожалуйста, какие минусы есть в решении: поставить на ввод в щиток квартиры узм-51 м (где можно ограничить минимальное и максимальное напряжение) и применить Электронные АВДТ Д63 или ВД63 типа "А". Спасибо .

 

@Nightwolff, нет минусов, если всё правильно сделать.

 

Логика здесь понятна. Правда возникает вопрос. В формулах и на графиках должны применяться амплитудные значения токов. Но если для УЗО указанная уставка в 30 мА - это действующее значение тока, то насколько правомерно использование этого тока для расчетов?

 

И у меня пара вопросов.
1. Если утечка будет в нулевом проводе, то трёхфазное УЗО её не обнаружит?
2. Пару раз упоминалось, что т. к. в УЗО происходит векторное сложение, то оно может неадекватно отработать при утечках в однофазных нагрузках. Чем же трёхфазная нагрузка хуже? Что если и в трёхфазной нагрузке (или её кабеле) будет одинаковая утечка со всех фаз?