Вопросы по УЗО - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Щит учета на стене дома (Ваша картинка слева) по сути является вводным устройством в электроустановку здания, куда включен узел учета. При этом очевидно, что в доме будет установлен ГРЩ (РЩ). Если ЭУ выполнена по ТТ, то ПЗ PEN-проводника в этом ВУ и быть не должно, а вот заземление шины РЕ в щитке (то есть выполнение ЗУ электроустановки на вводе) выполнить уместно, тем более, что кабель ввода от ВУ до ГРЩ (РЩ) будет уже под защитой УЗО.
Если я правильно понял @Eugene47, то смысл его сообщения заключался в нежелательном выполнении ЗУ в ЩУ по системе ТТ на опоре ВЛ в непосредственной близости к повторному ЗУ нуля ВЛ на этой же опоре, что представляет опасность при выносе потенциала на ноль ВЛ при аварийной ситуации.

 

Доброе время суток, господа!
Что-то я совсем запутался с УЗО. Прошу помочь разобраться.
Есть частный дом. Есть трехфазная сеть (заведено 3 фазы и ноль). На земле есть потенциал, то есть если лампочку одним концом воткнуть в землю, а другой приложить к фазе - она загорится.

Надумал поставить трехфазный проточный водонагреватель. Как защититься от поражения электрическим током в случае пробоя ТЭНа? Ведь по логике, трехфазное УЗО следит за утечкой между каждой фазой и нулем, а если произойдет утечка между фазой и землей, то УЗО ее просто не увидит и человек получит поражение током?

Как грамотно организовать защиту?

 

Вы перепутали абсолютно всё, что только можно.
Тут советы бессмысленны, пригласите электрика.

 

Давайте по порядку) Что именно напутал? По какой схеме организована сеть я не знаю, а наш местный электрик вообще не понимает, чем отличаются TN-С, TN-S, TN-С-S.

 

Это неправильная логика. Трёхфазное УЗО следит за векторным неравенством токов фаз и нуля.

 

Ребяты, я в курсе, что в трехфазном УЗО идет сравнение векторов ТРЕХ фаз относительно нуля. Про фазу упомянул в общих чертах, думал все поймут о чем идет речь.

У меня другой вопрос, как защититься? А спрашиваю потому, что в моей квартире стоит УЗО, случайно коснулся фазы и земли (PE) получил заряд бодрости УЗО не сработало. Был тут года три-четыре назад спор на эту тему, жаль не могу найти ветку. Некоторые утверждают, что УЗО должно сработать, так как в любом случае вектор поля нуля будет отличаться от вектора фазы, другие утверждали, что в данном случае УЗО бесполезно так как ток идет по фазе, а ноль какбы получает с земли и в лучшем случае УЗО будет работать, как обычный автомат только при КЗ.

Посему и хочу прояснить, есть ли сейчас консенсус по этому вопросу?

 

Фундаментальные законы природы не нуждаются ни в вопросах, ни тем более в консенсусе по ним.

Заряд был недостаточен для срабатывания УЗО либо оно неисправно. Как вариант - РЕ на самом деле нет.

 

PE честный, сам как то проверил, пока электрики в щитовой ковырялись. С повторного заземления на ноль стоит здоровенная перемычка. УЗО так же исправное, после того случая полез его проверять и испытывать различными способами, недавно оно сработало когда сосед сверху затопил. Насчет заряда, не соглашусь, дернуло первый раз не сильно, второй раз решил проверить ) ибо тоже подумал, что УЗО должно сработать, дернуло так, что мама не горюй, по мультиметру показывает 220В.
УЗО на 30мА.

Теперь к вопросу, если все же предположить, что классическое подключение УЗО должно защищать от утечки тока фазы на землю (например через человека в случае "пробитого" ТЭНа), то какой номинал нужен для того, что бы УЗО отключилось раньше, чем человек, принимающий душ, увидит небо в алмазах?

PS
и есть ли смысл, в частном доме, городить TN-C-S?

 

А что, есть и "неклассические" способы подключения?

30 и 10мА. Как "неклассический" вариант при котором УЗО не сработает при касании фазы и РЕ - если проводка двухпроводная, а "земля" получена занулением непосредственно в розетках. Но это не является неправильным подключением УЗО...

 

Уважаемые электрики, что, даже на этот вопрос нет однозначного ответа?
Двух или трех для уличного удлинителя 30 метров? Какой провод закупать? Заземления нет пока, в планах сделать тт.

 

Кабель КГ две жилы по 4 мм2.

Вдогонку. Канонiческая картинка. Железная палка для ловли шагового напряжения получается длиной 30 метров, с вытекающими и втекающими последствиями.

 

Эта картинка иллюстрирует не опасность шагового напряжения (при возникновении которого ток протекает через ноги человека), а опасность напряжения прикосновения (что, собственно, и указано на картинке), появившегося в результате вынесенного на ОПЧ электроприемника потенциала по отношению к земле. Причем, в этом случае при TN-C-S сработает и/или АВ и/или УЗО, при ТТ – только УЗО.

Еще раз стоит напомнить, что ПУЭ разрешает подключение трехжильным проводом переносных электроприемников вне зданий при наличии группового УЗО не более 30 мА, позволяющего обеспечить защиту человека как от прямого, так и от косвенного (чего не может обеспечить применение двухжильного провода) прикосновения (п.1.7.51).

Скорее, здесь имеет смысл говорить о невозможности предусмотреть СУП, например, на садовом участке вне здания, следствием чего и будет являться появление напряжения прикосновения при отдельных аварийных ситуациях.

 

Разрешать-то оно разрешает. Но в обсуждаемой задаче УЗО в нашем доме не поможет никак, поскольку источник потенциала ("пробитый станок") находится у соседа, и никаких УЗО у этого соседа нет и не будет.

Теоретически для этой задачи - "безопасность больших пространств" - правилами предусмотрена система выравнивания потенциалов. Но, опять-таки, на садовом участке это малореально

1.7.90. ...В целях выравнивания электрического потенциала и обеспечения присоединения электрооборудования к заземлителю на территории, занятой оборудованием, следует прокладывать продольные и поперечные горизонтальные заземлители и объединять их между собой в заземляющую сетку.

 

И что, сам сосед к станку не прикасается?