Вопросы по УЗО - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

УЗО на 30мА, подключено все верно, проверял. Схема подключения примерно такая:

Грешу на то, что само УЗО не качественное ибо IEKовское. У меня бывали случаи, когда рука попадала на фазу и ноль УЗО отключалось раньше чем я мог ощутимо почувствовать, кроме легкого пощипывания, но там УЗО было Hager.

Да собсно сабж был не об этом, а о том, что у меня на дачном участке заведено 380В - 4 провода, отдельного заземления нет. На поверхности земли присутствует потенциал (если лампочку одним концом приложить к фазе, а другим к любой торчащей из земли арматуре, то будет светиться). Решил я установить электрический трехфазный проточный водонагреватель, вот по этой схеме:

УЗО 25А/30мА, автомат на 20А, мощность проточника 5кВт. Нужно ли делать повторное заземление? Будет ли больше пользы от 4х полюсного автомата? И самый важный вопрос, обеспечит ли данная схема моющегося человека от поражения током, если таки тен "прогорит"?

 

Распишите подробно, где будет стоять водонагреватель, откуда "заведено" 380В, где будут стоять аппараты из Вашего рисунка.

 

@NikolayHAOS, за выяснением того, где соединен РЕ с N - «до» или «после» УЗО, Вы забыли кое о чем другом, так сказать – о человеке. Если незаземленный РЕ после УЗО соединен с нулем, как Вы предположили, то, прикоснувшись к фазе и РЕ (о чем говорил ТС), человек попадет под фазное напряжение. Подтверждение тому, что УЗО не должно было сработать, думаю, послужит слабым утешением пострадавшему.

 

При такой схеме подключения, без ошибок естественно, исправное УЗО ОБЯЗАНО было СРАБОТАТЬ, при замыкании через человека "фазы" и "земли", так как это прям именно та ситуация, для коей оно существует.

Не может быть никакого разделения мнений.
Но ради интереса, а чем аргументируют свою точку зрения сторонники того, что узо не должно было сработать?

 

Всё ровно наоборот - потенциал присутствует на фазе, как и должно быть.

На Вашей схеме вообще нет заземления. А оно нужно. Повторное заземление PEN в системе TN-C-S либо заземление PE в системе ТТ.

Не будет.

В комплексе мер, включающих устройство системы уравнивания потенциалов - обеспечит. Без СУП - повысит уровень электробезопасности.

 

Согласен, но мы все таки говорили не о пострадавшем, а о причинах почему не сработало.
НО ествевенно самое главное это жизнь и здоровье человека и это непререкаемо.

 

Если человек касается одновременно фазы и заземления, то УЗО может не сработать.
УЗО срабатывает при определенном токе утечки.
А о каком токе утечки идет речь?
Мы можем ориентироваться только на ощущения человека...первый раз щипнуло...второй раз тряхнуло.
Но ведь у каждого человека индивидуальная переносимость тока.
Через него может прошло всего 3 мА и он это воспринял как серьезный удар.
А другой человек и глазом бы не моргнул.

Так что обсуждать отключаемость УЗО на основании личных физиологических ощущений просто нет смысла.

 

Да как? Не лезть в розетку, если не отключили электропитание.
А УЗО не всегда срабатывает на касание человека.
Если бы на Вашем месте был ребенок, то УЗО могло бы отключиться. Это связано с влажностью кожи. У Вас же кожа на пальцах отличается от кожи ребенка. Слой омертвевшей мозолистой кожи ток пропускает значительно хуже.

И такое может быть...только не факт, что Хагер лучше...может в тот момент у Вас здоровье было иное или состояние рук другое.

В этом вопросе много факторов. Единственная возможность установить причину - подключить Вас к розетке через миллиамперметр. Посмотреть на показания прибора и на основе этого сделать вывод. Хотите?

 

Согласен.
НО отключиться при замыкании человеком фазы и земли исправное УЗО ОБЯЗАНО.
Да возможно кратковременного касания не достаточно для отключения, но например если человек схватился за провода или упал, я об этом говорю.

 

Проблема в том, что человек не обязан иметь уставную проводимость кожи, необходимую для срабатывания УЗО. Зависит, в том числе, от рода занятий человека.

Кстати, напоминаю каноническую байку из прошлого века, до появления УЗО. Некий бравый электрик благодаря личным особенностям кожи имел привычку работать под напряжением без перчаток. Но однажды поработал на точиле, ободрал камнем любимую мозоль на руке, и при очередном контакте со щитом погиб на месте.

 

В таком случае и замыкания нет.
Вот как раз указанного электрика и должно было спасти УЗО.

 

Хм. Дайте, пожалуйста, определение "замыкания".

Является ли "замыканием" цепь фаза-земля с током утечки 3 мА?
Является ли "замыканием" цепь фаза-земля с током утечки 30 мА?

 

Более чем уверен, что вы поняли о чем я говорю. А я понял вас.

 

Таки получается, что повторное заземление делать нужно и соединять PE с N проводником в схему TN-C-S, а корпус водонагревателя заземлять уже на честную PE? Но в этом случае применение УЗО с электронным управлением запрещены, на случай отгорания нуля?

Банального штыря забитого в землю на глубину пары метров на которое будет заземляться корпус водонагревателя - недостаточно? Нужно городить именно схема TN-C-S и тянуть землю от ГЗШ?

 

Для начала осознайте, пожалуйста, что наличие двух и более не связанных между собой заземлений в насыщенном электричеством доме опасно само по себе. Никто не гарантирует отсутствие напряжения между этими заземлениями, человеку достаточно легко попасть между двумя по-разному заземлёнными неизолированными железками, и никакое УЗО при этом не поможет в принципе.

Примерно так. Но розетку водонагревателя нужно подключать не только к PE из щита, но и к местной КУП, "коробке уравнивания потенциалов" - вместе с прочими крупными железками в санузле. Читайте форум по поводу сокращений СУП и ДСУП.