Регистрация (прописка) в СНТ/ДНТ - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Если серьёзно подойти к вопросу, то КС в своем Постановлении N 13-П от 30 июня 2011 г. уже все разъяснил по данной теме:
Вместе с тем собственникам таких земельных участков следует учитывать, что регистрация по месту жительства в расположенных на них пригодных для постоянного проживания жилых строениях не приводит к приобретению соответствующей территорией статуса населенного пункта и, следовательно, не возлагает на органы публичной власти обязанности по ее благоустройству, созданию и поддержанию коммунальной, транспортной и иных инфраструктур, за исключением решения вопросов, непосредственно связанных с осуществлением основных прав и свобод человека и гражданина. Поэтому, выбирая в качестве места жительства жилое строение, расположенное на земельном участке, отнесенном к землям сельскохозяйственного назначения, граждане должны осознанно принимать и те возможные неудобства, которые являются следствием проживания вне территории населенных пунктов.
Таким образом, добиться от муниципалов организации различных коммунальных благ, будь то вывоз мусора или тому подобное, для нужд граждан, зарегистрированных пмж в домах на ЗУ, расположенных в СНТ, будет практически нереально даже через судебные инстанции. Еще менее вероятно, что местные власти будут делать это добровольно.

 

@Shr971, это понятно, законодатель не установил такой обязанности для МСУ, указав при этом, что МСУ вправе:

217-ФЗ Статья 26. Формы и порядок поддержки ведения садоводства и огородничества

2. Федеральные органы государственной власти вправе осуществлять поддержку садоводства и огородничества за счет средств федерального бюджета.

https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_221173/371a06b81c9b31038cb58f02d44cb59f19ec4ecc/

 

В зоопарке на клетке слона написано, что он съедает 40 килограммов хлеба, 30 килограммов картошки, 50 килограммов капусты, 20 килограммов бананов…
Один из посетителей спрашивает служащего:
— Скажите, неужели слон это все съест?
— Съесть-то он съест, да кто ж ему даст!

 

@Елена 007

Не всякое СНТ может стать ТСН.
В ст. 54 ФЗ-217 оговорены условия для этого:

Большинство СНТ расположено на землях сельхозназначения. Я уже не говорю про то, чтобы у ВСЕХ садоводов дома были зарегистрированы как жилые.

 

@Vadimka45, именно что всякое - в силу положений спецзакона 217-ФЗ:

ст. 4 217-ФЗ:

3. Садоводческое или огородническое некоммерческое товарищество является видом товарищества собственников недвижимости.

Ст. 54 217-ФЗ "переходных положений" именно и толкует обязанность ранее созданных СНТ привести устав в соответствии с положениями 217-ФЗ, а также условия для вновь создаваемых СНТ/ТСН.

 

На данный вопрос дает ответ ЖК РФ
ст. 4

Как только человек получил регистрацию в СНТ на ПМЖ, с этого момента он автоматически под зонтиком ЖК РФ.
Вот если бы 217 в какой-то статье упомянул бы граждан с ПМЖ, то тогда были бы варианты, а на нет и суда нет.
Очень любопытный для понимания Жилищный кодекс РФ, настоятельно рекомендую полистать его на ночь.
P. S.
Елена 007 низкий поклон, готов идти с Вами в разведку.

 

@гражданин РФ, и я, с уважением к Вам.

 

Нет никакой обязанности! Еще раз процитирую ст. 54:

Надеюсь, значения слов "вправе" и "в случае соответствия" не нужно разъяснять?
По поводу "в случае соответствия" я могу судить по своему СНТ, которое было создано то ли в 1961г., то ли в 1963 году. Там хибары как минимум полувековые стоят у каждого второго. О каких нормах жилищного законодательства можно говорить, я не знаю.

Интересно, а если члены садоводческого товарищества на общем собрании не изъявят желания стать товариществом собственников жилья? Разве можно людей "загонять" в какие-либо формы объединений помимо их воли?

 

Не нужно, законодатель все уже разъяснил:

5. Учредительные документы, а также наименования организаций, указанных в части 1 настоящей статьи, подлежат приведению в соответствие со статьями 1 - 28 настоящего Федерального закона при первом изменении учредительных документов указанных организаций.
Учредительные документы указанных организаций до приведения их в соответствие со статьями 1 - 28 настоящего Федерального закона действуют в части, не противоречащей настоящему Федеральному закону.

 

ТСН - товарищество собственников недвижимости, ОПФ ТСЖ - тоже упразднена.

 

Вы у меня об этом спрашиваете?

Отвечу:

я ненавижу колхозы/ СНТ во всех их проявлениях.

 

Спасибо, ознакомился по ссылкам еще раз с докуметацией, но увы... так и не нашел в каком конкретно пункте я обязан уведомлять Администрацию (а не орган регистрационного учета), о том, что орган регистрационного учет меня зарегистрировал. Интересуюсь, потому, что более 5 лет назад зарегистрировался и не уведомил об этом администрацию.

 

Кем упразднена? Вами? Это Вы поторопились! Во всяком случае, ст. 135 ЖК РФ никуда пока не делась.

Вижу, что все же нужно. Еще раз и пошагово.
Ст. 4 ФЗ-217:

Т. е., собственники могут (но не обязаны) создавать СНТ (ОНТ).

На мой взгляд, это - не норма, а декларация. Т. е., это положение ни к чему не обязывает.
Ст. 10 ФЗ-217:

Учреждение СНТ (ОНТ) должно быть добровольным и единогласным.
Ст. 27 ФЗ-217:

Другими словами, если у СНТ ОПФ была ТСН, то товарищи вправе (но не обязаны) изменить ТСН на ТСЖ. При этом, реорганизацией (изменением ОПФ) это считаться не будет.
Ст. 54 п. 5:

В этом пункте речь идет об Уставе, как единственном учредительном документе товарищества. Когда должно произойти вот это "первое изменение" законодательством на сегодняшний день не установлено. Например, в нашем СНТ председатель даже не знает, что нужно внести изменения в Устав СНТ в связи с действием нового федерального закона о садоводческих товариществах. Ей кто-то сказал, что типа ничего делать не нужно. А то, что в Уставе ссылка на ФЗ-66 ее, видимо, не волнует.
Ст. 54 п. 12:

Т. е., если до вступления в силу ФЗ-217 у вас было СНТ, но вы хотите изменить ОПФ на ТСН, да еще и с видом ТСЖ, то вы вправе (но не обязаны) это сделать, но при соблюдении оговоренных условий.
В итоге:
- изначально можно создавать как СНТ, так и ОНТ;
- изменение ОПФ СНТ (ОНТ) на ТСН добровольное и при соблюдении определенных условий;
- срочно бежать и преобразовывать в обязательном порядке ранее созданные СНТ (ОНТ, ДНП и т. п.) в ТСН не требуется, дело это добровольное и требует соблюдения определенных условий;
- сроки приведения Устава СНТ (ОНТ, ДНП и т. п.) в соответствие с требованиями ФЗ-217 не установлены.

 

По пунктам:
1. Полностью согласен, при начальном образовании СНТ\ОНТ после 01.01.2019 года.
А если Вы уже созданы под названиями-СНТ, ОНТ, ДНТ, НДТ, НОТ и так далее, менять буквы можно как угодно, то сейчас
а. садоводческие некоммерческие товарищества (СНТ).
б. огороднические некоммерческие товарищества (ОНТ).
Садоводческое некоммерческое товарищество и огородническое некоммерческое товарищество являются видами товарищества собственников недвижимости. (ст. 4 ч. 3).
Ваш Устав отражает положения 66-ФЗ, а после 01.01.2019 года Вы можете не менять Ваш Устав до 2024 года, но тогда, на данный переходный период, действуют положения ст. ст. 217 ФЗ, с которым у Вас есть юридические противоречия.
Поверхностный анализ статей вроде бы, как бы все те же, что у 66-ФЗ, но правовой вектор сильно изменил направление, и пошло и поехало:
- необходимо переоформлять реестр юридического лица и подать в налоговую (через общее собрание товарищества).
- создать реестр собственников
- зарегистрировать имущество товарищества (опять через ОС), и на юрика и для садоводов-учредителей.
- и пошло и поехало с 1-28 статьи.

2. Я бы сказал, что ОПФ принудительно-добровольная в силу требований ст. 4 ч. 3
И пожалуйста, внимательно читайте статьи закона, Ваша ссылка на ст. 27 ч. 2 заставляет меня краснеть, и вот почему:

Ваше СНТ изменяет вид деятельности на производство, переработку ?
ч. 2 данной статьи, продолжение от ч. 1.
На пункт 3 я уже ответил.
У меня к Вам вопрос, а на ОС в 2019 году Вы утвердили членские и целевые взносы ?
На Ваш взгляд они (взносы) законны по требованию ст. 1-28 из 217 ФЗ ?

 

Скажу больше, ТСЖ продолжают действовать, и я с ними работаю.

Обратимся к закрытому перечню ОПФ ст. 50 ГК РФ:

3. Юридические лица, являющиеся некоммерческими организациями, могут создаваться в организационно-правовых формах:

4) товариществ собственников недвижимости, к которым относятся в том числе товарищества собственников жилья, садоводческие или огороднические некоммерческие товарищества;

Таким образом, законодатель установил и определил ОПФ ТСН, к которой применяются нормы ГК РФ.

Могут учреждать/не учреждать.

Норма императивная, диспозиции не содержит.

Вольное толкование закона, не более того.

Р. S. К сожалению, в конце 2018 года, Правовой раздел ФХ покинул последний консультант юрист-специалист.

На сегодняшний момент среди консультантов ПР ФХ нет юристов, что очень печально.

Роль Консультанта-юриста в том и заключается, что когда в дискуссии наступает некий момент столкновения двух и более противоречивых точек зрения на толкование норм/положений ДЗ и НПА, он вступает в дискуссию и истолковывает их со ссылками на законы, что необходимо для пользователей читающих темы и задающих вопросы по интересующим их проблемам.