1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,78оценок: 9

Как правильно сделать дренаж - 2

Тема в разделе "Водоотведение, ливневка и дренаж", создана пользователем Raillost, 04.05.16.

Статус темы:
Закрыта.
  1. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    @Николай_Куркин, @urok, знакомые построили дом несколько лет назад. Ленточный фундамент 1 м. высотой из заводского бетона М350, под лентой гравийная подушка, перекрытие ж/б плиты. Площадку под домом разравнивали трактором и снятую землю (плодородку) раскидали по участку вокруг дома. В итоге уровень земли под домом получился на 10-15 см. меньше, чем уровень земли вокруг дома. На участке есть круговой дренаж и одна дренажная труба поперек участка проложена под домом, чтобы отводить возможную воду из под дома. Насколько эффективно работает дренаж сказать трудно, но по их словам вода под домом начинает появляться в начале апреля, в пик таяния снега в апреле вода под домом есть (высоту определить трудно, но не особо много), но в мае воды уже нет.

    Внизу фотки сделанные в начале мая. Они сделали под дом подкоп, чтобы посмотреть что творится на стенах фундамента и плитах перекрытия. Земля под домом и лента фундамента сухие, а на плитах конденсат. Продухов нет. Прошло уже 3 года (3 весны), ни плесени, ни грибков в подполе нет.

    Стоит ли предпринимать какие-то дополнительные усилия для отведения воды из под дома (продухи, доп. дренаж, принудительная откачка или что-то еще) или оставить все как есть?
     

    Вложения:

    • IMG-20190922-WA0005.jpg
    • IMG-20190922-WA0008.jpg
    • IMG-20190922-WA0011.jpg
  2. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    6.674

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    6.674
    Адрес:
    Москва
    Продухи ка минимум... При прогибах в плитах микротрещины никто не отменял - надо вентилировать)
    Можно поверхностную воду и верховодку отвести от пятна застройки или участка - способов много...
    Но надо знать уклоны участка, мин инфу о грунтах и УГВ, возможность сброса уточнить. Лучше иметь план участка и топосъёмку. Раз подсыпАл - были проблемы с отметками участка, подтоплением от соседей и пр.
    Верховодка мигрирует по насыпному слою, проникает через подушку под фундаментом и появляется в
    подполе. Законы гравитации и сообщ сосудов в действии)
    При залповом весеннем подтоплении дренаж очевидно не справляется.
    Фундамент при первых замачиваниях дал осадку, как правило, ему вода не страшна,
    а плиты надо беречь...:hndshk:
    И, если Подмосковье, ленты и отмостку надо утеплять по феншую)
     
    Последнее редактирование: 15.08.20
  3. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    @Николай_Куркин, это Подмосковье. Утеплять ленту и отмостку собираются в следующем году, но пока проблем нет. На стенах сделана черновая штукатурка, трещина на ней нет.

    А что дадут продухи? Не будет конденсата на плитах?

    Дом 14*14 м., разделен сплошной лентой пополам. Если продухи делать из расчета 1/400 по площади, то на каждую секцию придется примерно 75 м2 чистой площади или 1875 см2. Если ребро ленты утеплять, то не будут ли продухи в минус этой затее?
     
  4. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    6.674

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    6.674
    Адрес:
    Москва
    Споры по этим вопросам в "спецтеме" продолжаются.
    Бесспорно то, что нужна вентиляция и ГИ, даже если воды не будет...)
    Иначе возможна язвенная коррозия несущей через микротрещины в плитах и плачевные последствия...
     
  5. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
  6. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Приветствую, a991ru. :hndshk:
    Как справедливо заметил Николай:
    Деталей для корректной оценки как обычно недостаточно - в легких песчаных и водопроницаемых грунтах один сценарий будет, в глинистых другой.
    Фундаменты же заглублены насколько то?.. обычно заглублены и над уровнем грунтов своя высота, под уровнем грунтов своя, рельеф свою роль также сыграет.

    Мощность подушки, степень подготовки котлована/траншеи - все это работает.
    Хотя бы схемку простую: поверхность грунтов с уклоном (рельеф), разрез грунтов, УГВ - и помещенный во все это дело фундамент. :|:
    Понять бы что за дренаж?
    И дренаж ли это?

    Если по периметру участка есть траншея с дреной и засыпкой, то даже работающая такая дрена не гарантирует водопонижения под домом: дренирование грунтов в области фундаментов обеспечивается дренированием грунтов в области фундаментов.;)

    Более того: предположу что обычная нагорная канава (по периметру или с нагорной стороны) дала бы гораздо больше, нежели кольцевой дренаж вокруг участка - могу ошибаться для конкретно рассматриваемого случая (нема данных:|:), но в целом дренажи по периметру участка не требуются почти никому. :)
    Все логично - этот факт говорит о том, что беспокоящая вода это сезонная верховодка, причиной которой является недавняя поверхностная вода (как правило от снеготаяния и сезонных дождей).
    Движется такая вода в соответствии с разрезом и К фильтрации тех грунтов, которыми выполнен разрез - его мы не знаем, если не делались ИГИ (что бывает вполне полезно и что дает информацию на весь период эксплуатации участка, а не только для выбора типа фундаментов).
    В такой мокрый год это на мой взгляд неплохая ситуация... их что то конкретное беспокоит?
    С продухами честно говоря не уверен что надо спешить - дом ведь не отапливается?
    При отоплении на ПМЖ через точку росы обычно реже температуры перескакивают.

    Вообще такое небольшое количество воды, если грунты хоть как то поглощать могут воду, будет падать на грунты и впитываться.
    Накапливаться воде, если я правильно понял конструктив, есть возможность только в подушке... в супесях и песках она вообще будет незаметно проваливаться, в суглинках не тяжелых тоже скорее всего незаметно уйдет, в глинах ядреных может накапливаться (что не полезно конечно для фундаментов, но не факт что криминал - от свойств глин это дело зависит).
    Не разделен - объединен. :super:;)

    П. С. Вообще именно ПОД фундаменты особо подкапывать не стоит - обратно восстановить свойства вынутых грунтов не получится.
    Если такой шурф сделан с нагорной стороны, то можно получить приличный приток воды под плиту.
     
    Последнее редактирование: 15.08.20
  7. birtomon
    Регистрация:
    24.04.18
    Сообщения:
    1.396
    Благодарности:
    184

    birtomon

    Живу здесь

    birtomon

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.18
    Сообщения:
    1.396
    Благодарности:
    184
    Адрес:
    Вологодская область
    2 вопроса:
    1. как определить оптимальную глубину прокладки дренажа вокруг дома (на суглинке)?
    2. Если дренажную и ливневую трубу выводить вниз в реку, как сделать выпуски трубы? Склон к реке очень крутой, навскидку, высота метра 6-7 и длиной 5-7метров, т. е. угол 50-60 градусов. По верху склона идет дорога (грунтовая), под которой хочу проложить трубы и скидывать на грунт. Что делать и оборудовать, после прохода дороги? Не замерзнут выпуски труб зимой, не завалит снегом?
     
  8. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    6.674

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    6.674
    Адрес:
    Москва
    Юрий, в который раз стоит напомнить застройщикам и их помощникам, что глубокий дренаж может не
    справляться с залповым притоком воды в половодье, но "успешно" собирать воду с участка и передавать воду под фундамент...:ogo:
    Тогда на фига он ваще нужен? :no:
    Это деньги в земле да ещё непоправимый вред строению...
     
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    @urok, @Николай_Куркин, дом, построенный на площадке выше уровня основного участка, не имел бы тех проблем, которые я описал. Но они разровняли площадку, сделали в ней траншеи под гравий и на них залили ленты фундамента, т. е. сделали его незаглубленным (я этот момент очень одобряю и себе сделал так же). Но за счет земли из под дома поднялся уровень участка и пространство под домом стало как бы накопителем верховодки в период таяния снега. В сильные дожди под домом воды нет, т. к. вокруг дома сделана временная отмостка из банеров, прикрепленных к фундаменту и вода по ним отходит от дома на 1 м., так что думаю дождевая вода под дом особо не попадает.

    С дренажом они гемороились долго, когда делали и вообще не уверен, что то, что они там сделали, можно назвать полноценным дренажом.

    Они делали геологию, только найти не могут. :) У меня остались только выжимки с их геологии. УГВ высокое, участок в условиях подтопления (19 марта) и требуется отвод грунтовых вод. Приложил что есть.

    Они в этом году хотят заехать жить, так что все основные расходы пойдут на внутрянку, поэтому мой вопрос был на предмет того, что можно сделать сейчас по минимуму за небольшие деньги, потому что капитально к этому вопросу они вернутся не раньше чем через 2-3 года.

    Плиты изнутри подпола можно обработать проникающей грунтовкой. Это недорого и на 2-3 года улучшит водоотталкивающие свойства плит. Подойдет ли грунтовка (600 руб. за 10 л. в жидком виде) или нужен типа Пенетрона (сухая смесь, которую самостоятельно разводить и которая обойдется в 250-300 руб/м2)?

    Может проще завести под каждую половинку дома шланг с разветвлением в стороны, положить его на грунт, вывести за пределы фундамента и весной обычным дренажником просто тупо откачивать воду из под подпола 2-3 раза через этот шланг?
     

    Вложения:

    • Сводная таблица.jpg
    Последнее редактирование: 16.08.20
  10. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    6.674

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    6.674
    Адрес:
    Москва
    @a991ru,
    Добавлю... Нужны разрез по фундаменту, план ленты с дренажом, хронология подтопления, инфа по рельефу участка с указанием уклона (лучше топосъёмка), фото-, видеосессия по участку и эскизы или чертежи фундаментов... Такую инфу дал только Minon. Респект и то есть вопросы...)
    Так же как у него верховодка идёт по верхнему насыпному слою. Но у него на -3 - песок... Водотвод комплексный. Можно посмотреть несколькими постами выше...
    Пропитки - фигня в этой ситуации, обмазочная ГИ - тоже недолговечна при влажности 90%...
    Вентиляция обязательна.
    Водоотведением и дренажами надо или серьёзно сейчас заниматься или ждать деформаций дома
    и тогда штурмовать...(
    Полумерами тут не обойтись :hndshk:.
     
  11. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Если делать продухи, то получается их на зиму надо закрывать? Ведь зимой сухо и вряд ли под домом будет избыточная влага. Или продухи должны функционировать круглогодично?
    Я думаю они будут ждать деформации дома. :)] Не знаю сколько они потратили на дренаж, но точно больше 100 тыс. После таких трат потратить еще столько же или больше вряд ли они захотят. :)]:hello:

    P. S. @Николай_Куркин, себе делал фундамент, когда ленты МЗФЛ высотой 80 см. и перекрытие заливались одновременно, т. е. это единое целое, а заглубление лент было минимальным, 5-10 см. в пределах погрешности грунта. Бетон был М400 на граните с водонепроницаемостью W12. Просто была возможность заказать такой по разумной цене. При заливке были постоянные лужи какой то зеленой мутной жидкости, добавка наверное какая то.

    Не хочу делать поверх перекрытия под ЭППС сплошную гидроизоляцию. Как считаете, оправданное решение в моем случае? (под стенами лежит Техноэласт Мост Б, отмостка будет.)
     
  12. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    6.674

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    6.674
    Адрес:
    Москва
    @a991ru, Андрей, ты извини, что занудствуем, но с водоотведением и дренажами по другому
    не получается. Где-то писал: по остаточному принципу здесь не катит...)
    Им решать - "всех вылечим" (с)
    Вот, такая же ситуация с водой под полом, низким перекрытием, водой по водоупору, в т. ч. от соседей.
    Чтоб решить проблемы, инфы на несколько страниц в теме, и в несколько раз больше в Ватвапе с
    фото- и видео... https://www.forumhouse.ru/threads/500633/#post-26091944. Тут сваи, но смысл тот же...
    Приехать на объект не смог - самоизоляция, пришлось в онлайн-режиме разбираться. Давно не общался,
    кажется вопросов нет...
    У тебя гидроизоляция похоже излишняя... Хотя инфы маловато...)
    Как Юрий говорит: хочешь разобраться - придётся повторяться...
    Не потому, что мы лентяи, а потому что ты "разговорчивый" - 30 тыс. сообщений (столько томов не осилим)...:hndshk:
     
    Последнее редактирование: 16.08.20
  13. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    @Николай_Куркин, по поводу знакомых согласен. Если решат, что им надо, тогда можно будет узнавать предметно.

    На счет своего дома я в целом не парюсь. За несколько лет фундамент показал себя хорошо, воды рядом с домом нет, т. к. дом сделан на части участка, которая чуть выше другой части участка, да и признаков капиллярного подсоса на лентах я не обнаружил, хотя смотрел в разное время года. Положу ЭППС на клей-пену прямо на перекрытие и залью сверху стяжку. ЭППС сам по себе гидроизолятор неплохой, так что в отсутствие прямой воды должно хватить. Спасибо за потраченное время. :hello:

    На счет сообщений. Я в основном по арболиту консультирую, а там и народу много, и вопросов много, да и на форуме я с 2008 года, так и набралось. :hello:
     
  14. Владимир Т
    Регистрация:
    16.02.11
    Сообщения:
    2.430
    Благодарности:
    2.661

    Владимир Т

    Живу здесь

    Владимир Т

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.11
    Сообщения:
    2.430
    Благодарности:
    2.661
    Адрес:
    Череповец
    Товарищи, есть проблема.
    Зарыл дренажную трубу на участке. Делал как положено:
    траншея с небольшим уклоном - вниз песок утрамбованный - геотекстиль (200гр/м2) - гравий 20-40 - труба гофра с перфорацией (без геотекстиля) уклон 1см/м - гравий 20-40 - геотекстиль завернул, присыпал песком и зарыл вынутой землёй.
    Вчера приехал, а на участке лужи, прямо над трубой. Лужи большие. Откопал до песка, который на геотекстиле, потом докопался до геотекстиля и обнаружил, что геотекстиль воду почти не пропускает.
    Вопрос. В чём может быть мой косяк? Неправильный геотекстиль? (у меня дорнит 200) Неправильно сделал что-то? Какие варианты?
     
  15. Valery2010
    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    317
    Благодарности:
    183

    Valery2010

    Живу здесь

    Valery2010

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    317
    Благодарности:
    183
    Адрес:
    Москва
    @Владимир Т, мое непросвещенное мнение, что одной из причин может быть именно геотекстиль: плотный (200 это много, хоть и крепко); не ясна пропускная способность сего геотекстиля - каждый имеет характеристику по которой можно судить, как он воду пропускает. У меня был 300 дорнит под парковкой, так на нем просто вода перекатывалась, пока он не промок насквозь. Рекомендуют Тайпар - дорого, но качественно.
     
Статус темы:
Закрыта.