1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,78оценок: 9

Как правильно сделать дренаж - 2

Тема в разделе "Водоотведение, ливневка и дренаж", создана пользователем Raillost, 04.05.16.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Legioner39
    Регистрация:
    05.01.15
    Сообщения:
    1.165
    Благодарности:
    310

    Legioner39

    Живу здесь

    Legioner39

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.15
    Сообщения:
    1.165
    Благодарности:
    310
    Адрес:
    Калининград
    Почему не будет?
     
  2. AndreyPo
    Регистрация:
    14.05.12
    Сообщения:
    980
    Благодарности:
    1.369

    AndreyPo

    Живу здесь

    AndreyPo

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.12
    Сообщения:
    980
    Благодарности:
    1.369
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Но в некоторых случаях другого выхода нет. Можно использовать ГТ, но при большом количестве грунтовых вод и мелких пылеватых песках, например, периметр ГТ по щебню нужно увеличивать, что ведёт к перерасходу щебня внутренней обсыпки. Для стандартного Typar это 5.2 метра. Вторая проблема - вода. Укладывать дренаж в жижу с "текущими" стенами траншеи, что обычно и делают при высоком УГВ и мелких песках, вообще нельзя. Тем более, что про второй слой обратного фильтра нижней половины дренажа при таких условиях можно вообще забыть. Выход - временное водопонижение, о чём и написано у Абрамова, например (дренаж можно укладывать только на осушенное основание). Можно осушать иглофильтрами, но это очень дорого для частника. Второй вариант, который я и реализовал, это строительство временного дренажа рядом с линией основного, но с закладкой на более низких отметках. Правда, в итоге оказалось не сильно дешевле иглофильтров. И опаснее - при высоте неукрепленных откосов в 4.5 метра лезть в траншею стрёмно, тем более, что туда же нужно спускать дорогостоящие приборы. Выдержать необходимые углы при таких откосах для частника сложно - приходится рисковать. Работать, задрав голову - то ещё удовольствие. У меня было несколько серьёзных обвалов, что, помимо риска, приводило к потере материалов - засыпанные части дренажа приходилось полностью выкапывать и перекладывать.
    А стоимость дренажа нужно оценивать во времени. Что, например, будет, если дренаж перестанет выполнять свою функцию лет через 5-7? У меня дренаж находится на глубине более 4-х метров от планируемой отметки грунта.
     
  3. AndreyPo
    Регистрация:
    14.05.12
    Сообщения:
    980
    Благодарности:
    1.369

    AndreyPo

    Живу здесь

    AndreyPo

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.12
    Сообщения:
    980
    Благодарности:
    1.369
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Глина - это водоупор. Что Вы там хотите дренировать? Дренаж кладётся на водоупор, а не в него. Такие дренажи называются дренажами совершенного вида.
     
  4. Slava8xarkov
    Регистрация:
    08.10.12
    Сообщения:
    371
    Благодарности:
    42

    Slava8xarkov

    Живу здесь

    Slava8xarkov

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.10.12
    Сообщения:
    371
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Харьков
    спасибо все понял. все здраво. вот что значит свежий незамыленный взгляд. спасибо еще раз

    про лотки только одно- не охота по земле пускать это все. хочется спрятать под землю.
    нашел трубу более менее дешевую. положу в ту же канаву что и дренаж. и примяком буду сбрасывать в приемные накопительные колодцы. из затрат только стоимость самих труб. а если сверху, то надо еще под лотки какой то фундамент делать. более дорого и сложно
     
  5. Legioner39
    Регистрация:
    05.01.15
    Сообщения:
    1.165
    Благодарности:
    310

    Legioner39

    Живу здесь

    Legioner39

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.15
    Сообщения:
    1.165
    Благодарности:
    310
    Адрес:
    Калининград
    У меня не глина в чистом виде, я же написал "Грунт- глина", в основном земля, местами проступает глина по бокам, где слегка в перемежку
     
    Последнее редактирование: 13.10.17
  6. AndreyPo
    Регистрация:
    14.05.12
    Сообщения:
    980
    Благодарности:
    1.369

    AndreyPo

    Живу здесь

    AndreyPo

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.12
    Сообщения:
    980
    Благодарности:
    1.369
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Что такое "земля"? Дренажи укладывают в грунт, грунт имеет гранулометрический состав. По этому составу подбирают наружную фракцию обратного фильтра. По глубине водоупора выбирают вид дренажа - совершенный или несовершенный. На основании этих же данных выбирают технологию укладки - в крепях, с откосами или комбинированную.
     
  7. Вадим (spb)
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.861
    Благодарности:
    19.351

    Вадим (spb)

    Модератор

    Вадим (spb)

    Модератор

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.861
    Благодарности:
    19.351
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да
    На дно песка можно меньше. С боков тоже. Дренаж на поверхностную воду, вода в дренаж в основном сверху будет попадать

    Да

    Песком с хорошим КФ
     
  8. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.029
    Благодарности:
    10.947

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.029
    Благодарности:
    10.947
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Делайте поверхностное водоотведение лучше вЕрхом, меньше проблем будет.
    В Вашем решении нет "защиты от дурака" и велика вероятность получить проблемы.

    Если загоните поверхностную воду в грунты, то делайте это подальше от дрен - в одну траншею не нужно обе коммуникации помещать (с такой задачей даже гидротехники профессиональные не все справляются).
     
  9. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.029
    Благодарности:
    10.947

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.029
    Благодарности:
    10.947
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Кажется, Legioner39, Вы скоро начнете понимать что профессии геолог и гидротехник не для красного словца существуют. ;)

    Вот так и получается: у всех "земля" или "глина" - а результаты разные. :|:
     
  10. Slava8xarkov
    Регистрация:
    08.10.12
    Сообщения:
    371
    Благодарности:
    42

    Slava8xarkov

    Живу здесь

    Slava8xarkov

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.10.12
    Сообщения:
    371
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Харьков
    а чем плохо помещение в одну траншею?
    вероятность прорыва?
     
  11. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.029
    Благодарности:
    10.947

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.029
    Благодарности:
    10.947
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Да, Slava8xarkov - при утечках дренаж начнет собирать не воду из грунтов, а поверхностную воду (точнее поверхностную в дополнение к дренируемой из грунтов воде).
    Даже при небольших дебитах поверхностная вода всегда содержит органику, а эта органика становится питанием для разной "микрожизни" - вот она то и забивает дренажи (это помимо спровоцированных подвижек частиц грунтов).

    Ну и сам по себе режим стока поверхностных вод на порядки (в 1000 раз и более) может быть серьезнее дренажных притоков - а это запредельный перегруз.
     
    Последнее редактирование: 16.10.17
  12. AndreyPo
    Регистрация:
    14.05.12
    Сообщения:
    980
    Благодарности:
    1.369

    AndreyPo

    Живу здесь

    AndreyPo

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.12
    Сообщения:
    980
    Благодарности:
    1.369
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сделал предварительный выбор материалов дренажа. d50 дренируемого грунта - 0.05-0.25 (в разных местах). Гидравлических расчётов, увы, нет... Подозреваю, что выбор материалов сделан с лошадиным запасом по текущим условиям(!), учитывая коэффициент фильтрации дренируемого грунта.
    Дренажные трубы d160 с круговой перфорацией: куски по 6 метров с муфтами. Прорези 2мм.
    Трубы d250 для сброса перехваченного родника с дебетом 15м3 в час: куски по 6 метров с раструбами.
    Колодцы бетонные метровые и полутораметровые (всего 9 колодцев)
    Внешний слой обратного фильтра: мытый песок гранитного отсева 0.16-3.0.
    Внутренний слой обратного фильтра: мытая гранитная крошка 2.0-5.0.
    Возможно, будет добавлен третий слой (сантиметров 10) фракции 5.0-10.0 для исключения забивания прорезей дренажной трубы. Решение будет принято после испытаний. Подозреваю, что третий слой не понадобится.

    Коэффициент неоднородности и D50 буду определять ситами. Дренаж будет засыпаться в кассетах. Трубы d250 будут проходить через колодцы над дренажными трубами с изоляцией водотока внутри колодцев. Возможно, внутри труб d250 будут пропущены гибкие трубы меньшего диаметра для перестраховки.
    Периметр по внешнему слою обратного фильтра - около 4.5 метров.
    Толщина обсыпок снизу вверх: 0.2 - 0.1 - труба - 0.25 - 0.2
    Толщина обсыпок слева направо: 0.3 - 0.3 - труба - 0.3 - 0.3
    По сторонам и сверху внешний слой обратного фильтра будет засыпаться мелким речным песком с Кф 5м/с. Последний метр сверху - родным грунтом.

    Общая длина дренажа внешнего контура - 170 метров. Внутреннего контура - 80 метров + плюс пластовый дренаж около 450 м2.
     
  13. LЕХХ
    Регистрация:
    15.05.11
    Сообщения:
    157
    Благодарности:
    45

    LЕХХ

    Живу здесь

    LЕХХ

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.11
    Сообщения:
    157
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Прошу прокомментировать стоимость работ (дренаж участка 120 пог. метров)

    № Наименование товара Цена Кол-во Ед. изм. Сумма
    1 Дренажная труба с перфорацией ДГТ-ПНД d110 в фильтре 62,00 120 пог. м 7440,00
    2 Тройник для дренажных труб d 110 320,00 2 шт. 640,00
    3 Муфта для дренажных труб d110 67,00 1 шт. 67,00
    4 Геотекстиль Мегаизол ГЕО ПРО 100 50 кв. м 1344,00 5 шт. 6720,00
    5 Колодец дренажный смотровой 300х1000 мм с тремя отводами 110 мм дном и крышкой 2151,00 1 шт. 2151,00
    6 Колодец дренажный смотровой 315х1500 мм с тремя отводами 110 мм дном и крышкой 3053,00 1 шт. 3053,00
    7 Щебень гранитный (фракция: 20-40 мм.) 1400,00 20 м3 28000,00
    8 Песок намывной 850,00 10 м3 8500,00
    9 Доставка нерудных материалов 2500,00 3 шт 7500,00
    10 Аренда спецтехники с доставкой 18000,00 1 смена 18000,00
    11 Устройство дренажной системы 500,00 120 пог. м 60000,00
    12 Установка и подключение дренажного колодца 2500,00 2 шт. 5000,00
    13 Доставка ПЕТРОВИЧ 1500,00 1 шт. 1500,00
    Итого: 148571,00
     

    Вложения:

  14. kos02ru
    Регистрация:
    20.02.14
    Сообщения:
    188
    Благодарности:
    39

    kos02ru

    Живу здесь

    kos02ru

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.02.14
    Сообщения:
    188
    Благодарности:
    39
    Адрес:
    Октябрьский
    По материалам можете сравнить цены в любом инет-магазине. А так вроде на материал адекват. За устройство можно скинуть до 300-350р, но это опять таки индивидуально и зависит от сложности, тоже самое и по спец. техники. Экскаватор берет обычно за час-1,5т.р., за доставку одного рейса песка или щебня 2 т. р.(в не зависимости от объема).
     
  15. Infinity777
    Регистрация:
    09.07.15
    Сообщения:
    391
    Благодарности:
    66

    Infinity777

    Живу здесь

    Infinity777

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.07.15
    Сообщения:
    391
    Благодарности:
    66
    Адрес:
    Московская область, Солнечногорск
    1) Куда вода с дренажа стекать будет? Обычно в колодец для сбора воды, его нет в смете.
    2) Экскаватор в МО стоит 12000 за смену, приезжает сам на колесах
    3) Песка маловато. 0.5*0.5*120=30м3. + Имейте ввиду, что пишут 10м3, привозят 8м3
     
Статус темы:
Закрыта.