1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,78оценок: 9

Как правильно сделать дренаж - 2

Тема в разделе "Водоотведение, ливневка и дренаж", создана пользователем Raillost, 04.05.16.

Статус темы:
Закрыта.
  1. q_w_d
    Регистрация:
    02.10.16
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    q_w_d

    Участник

    q_w_d

    Участник

    Регистрация:
    02.10.16
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Хочу нанять трактор, чтобы прокопал открытые траншеи в 1 ковш сейчас, чтобы отвести все соседские талые воды, да и мои, я думаю, уйдут туда же.

    Есть ли шанс, что это сработает? Реально ли такую работу выполнить сейчас? (тракторист говорит "да", но ведь его задача взять подряд и заработать денег).

    Какой глубины копать траншею, если, со слов соседей, в некоторые снежные годы весной уровень воды в речке поднимался выше "0" отметки так, что вода затекала ко мне на участок через канаву на 1 штык лопаты, а не уходила с него?
     

    Вложения:

    • дренаж.png
  2. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.029
    Благодарности:
    10.947

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.029
    Благодарности:
    10.947
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Либо поверхностную - либо верховодку.
    Это вода разная, по разному и отводится: поверхностная - поверхностными сооружениями (нагорная канава, лотки), а верховодка - дренажами.
     
  3. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.029
    Благодарности:
    10.947

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.029
    Благодарности:
    10.947
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Уклон от Вашего участка?.. есть ЗА участком понижение?
    Это и речка могла быть когда то - причем иногда старые русла по участкам проходят.
    Не обязательно это единственная причина "мокрости", но одна из причин точно если все как Вы описываете.
    Только если не промахнетесь с высотными отметками, в случае ошибки "пригласите" речку на свой участок - со всеми вытекающими.
    Точнее со всеми втекающими. :|:
    Это прошлым летом или каждый год?
    Вероятность того, что Вы всегда будете с водой на участке высокая - плюс суглинистые или глинистые грунты будут воду долго удерживать.

    Чтобы точно эту задачу решать нужно точно иметь высотные отметки - как самого участка, так и всего прилегающего (включая отметку дня траншеи/речки).
    Это даст понимание того, насколько в принципе решаема задача таким методом.

    Вполне вероятно что надежнее будет поднять участок - но тоже не абы как сыпать грунты, поскольку можно таким образом лет на пять/десять вообще расстаться с затеей что либо строить.
    Начинайте с геодезии - можно и самостоятельно высотные отметки снять, это не сложно если есть задача экономить средства.
     
  4. formoza
    Регистрация:
    20.07.16
    Сообщения:
    1.786
    Благодарности:
    1.401

    formoza

    Живу здесь

    formoza

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.16
    Сообщения:
    1.786
    Благодарности:
    1.401
    Адрес:
    СПб - север Карельского
    @q_w_d, где находится ваш участок?
    На схемах красиво нарисованы деревья, а вот общая ситуация непонятна.
    Нужны высотные отметки на вашем участке, укажите глубину канав (в т. ч. соседские), направление течения и уровень воды, уклоны на прилегающей территории.
    И хорошо бы выяснить, куда сбрасывается вода из речки-канавы.
     
    Последнее редактирование: 04.03.18
  5. q_w_d
    Регистрация:
    02.10.16
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    q_w_d

    Участник

    q_w_d

    Участник

    Регистрация:
    02.10.16
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Соседи говорили, что единожды по весне такое видели. В прошлом году в апреле активно таял снег, но уровень воды в речке я наблюдал примерно -0.5 по моей схеме (вы же видели, что к первой схеме я снизу график высот, в т. ч. глубину речки прорисовал?).

    В речке вода не стоит, но и сильным течением это назвать не возьмусь.
     
  6. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.029
    Благодарности:
    10.947

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.029
    Благодарности:
    10.947
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Ясно.
    Обычно подтапливания происходят после снежной зимы при очень быстром наступлении тепла.
    Да, но этого маловато для решения задачи.
    Скорость течения нас не сильно волнует, но в качестве дополнительной информации можно принять к сведению.
     
  7. q_w_d
    Регистрация:
    02.10.16
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    q_w_d

    Участник

    q_w_d

    Участник

    Регистрация:
    02.10.16
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Очень прошу подсказать, в каком виде надо представить информацию, чтобы Вам было легче мне помочь. Профессиональной топографической схемы у меня нет, я просто промерял перепады высот по участку.
    Участок в уровень (+-10см) по всей площади, кроме лужи в корыте. Все соседские участки имеют различимый глазом естественный уклон в мою сторону
    еще не придумано никаких умных схем, как избежать обратного хода воды при открытом дренаже?
    Я даже думал, не поставить ли трубу с обратным клапаном на последний метр перед речкой, но что-то такая система кажется мне не очень надежной, так как наверняка не сработает при обилии грязи и глины в воде.

    В качестве альтернативы я рассматривал дренажный колодец и откачку насосом, но там мне видятся такие объемы воды, что это уже будет дренажный пруд, а не колодец. И круглосуточно работающий насос.
     
  8. Вадим (spb)
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.861
    Благодарности:
    19.351

    Вадим (spb)

    Модератор

    Вадим (spb)

    Модератор

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.861
    Благодарности:
    19.351
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Перекрывать бесполезно, площадь водосбора большая, будет подниматься уровень со всех сторон.
     
  9. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.029
    Благодарности:
    10.947

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.029
    Благодарности:
    10.947
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Начинать нужно с высотных отметок того, что выше Вам написал - это то с чего начать нужно.

    Без разницы чьими руками сделана топосъемка - важно чтобы снято было все, что требуется и чтобы она была достоверной.
    Ваша схема это НЕ топосъемка - перечтите что требуется.

    Грунты тоже нужно понимать, так что геология также нужна - иначе решения будут предположительные.
    У разных грунтов разная способность пропускать и задерживать воду, а от этого зависят принципиальные вещи.
    Не пугайте нас, q_w_d. :)
    Такая схема хороша для решения обратной задачи - в случае, если требуется сделать пруд на Вашем участке.

    Жаль что Вы предварительно не читаете форум, поскольку быстро становится понятно: все решения уже есть.
    А еще изменение режима воды в грунтах - и не факт что это будет полезно.

    Нужно стремиться к статичной системе, а не к динамичной - за динамикой в гидрогеологии могут следовать разрушения.
     
    Последнее редактирование: 04.03.18
  10. q_w_d
    Регистрация:
    02.10.16
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    q_w_d

    Участник

    q_w_d

    Участник

    Регистрация:
    02.10.16
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    посмотрите дату регистрации, я полтора года читал, читал и еще раз читал :)

    буду благодарен, если поделитесь ссылкой на решение, с которым мне следовало бы ознакомиться.
     
  11. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.029
    Благодарности:
    10.947

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.029
    Благодарности:
    10.947
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Делюсь в третий раз: дайте высотные отметки того, что выше описал - с этого надо начать... Вы не можете перечитывать сообщения?

    Снимаете участок и прилегающую территорию (должно быть понятно где уклоны, где перепады высот по всей этой площади).
    Снимаете высотные отметки вала, снимаете высотные отметки уреза воды, снимаете высотные отметки дна речки по возможности... тот разрез, который Вы нарисовали - это НЕ топосъемка.
    Нужна ПЛОЩАДЬ.

    Потом грунты - их свойства, их сложение (какой слой за каким идет, если есть их послойное сложение) влияют на то как действовать нужно.
    Глубина изучения нужна небольшая - скорее всего чуть ниже самой низкой точки в схеме (а это дно речное в нашем случае).
     
  12. NikOlaYDa
    Регистрация:
    11.04.12
    Сообщения:
    169
    Благодарности:
    93

    NikOlaYDa

    Живу здесь

    NikOlaYDa

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.12
    Сообщения:
    169
    Благодарности:
    93
    Адрес:
    Егорьевск
    Доброго!
    Уважаемые коллеги, и особо уважаемые помощники!
    Напитавшись данными в ветках про дренаж, прошу проверить правильно-ли вынес полезное из всего прочитанного...
    Ситуация:
    1 - задача убрать переувлажнение участка в определенных местах и попутно верховодку (если получится) глубина верховодки 30-40 см - течет ручьями под землей и постепенно превращает газон в кашу, которая плохо держит даже ноги.
    2 - грунт: 20 см искусственная насыпка для поднятия участка (состав: подушка из под старой автодороги). затем 40 см плодродки очень жирной и липкой. затем глины от 10 до 20 см и затем очень плотный желтый песок с включениями голубой вонючей глины. После устройства дренажа, участок будет выровнен привозным плодородным грунтом.
    3- вода под землей течет как показано на рисунке розовой стрелкой; так-же сформирован уклон участка, но он не большой. На схеме, где окончание стрелки, формируется долгосохнущая лужа
    4 - вдоль передней части участка все дрены войдут в 110-ю рыжую которая зайдет в колодец."1"
    Слева длинная дрена будет отгораживать от воды, которая идет с соседнего участка.
    5- желтым указаны монументальные сооружения, которые не пересечь.
    6 - цифрой 2 указан поворотный колодец
    7 - одну дрену сделаю по диагонали и закопаю третий поворотный колодец... нарисовал, потом передумал просто
    8 - пару лет назад мусировалась тема с каким-то правильным оборачиванием геотекстилем... типа нельзя снизу или сверху накрывать. не помните такое? или все кануло в небытие?
    9 - дренаж будет выполнен необернутой перфорированной трубой и намывным гравием (круглые мытые камушки) фракцией 20 на что получится.
    10 - глубина заложения дрены на самой высокой точке 40 см с уклоном 1 см на 10 м.
    Ширина канавы 30 см

    Спасибо за участие! принимаю критику...
    Дренаж.png
     
  13. CherryCompot
    Регистрация:
    25.02.18
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    CherryCompot

    Новичок

    CherryCompot

    Новичок

    Регистрация:
    25.02.18
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Ещё не замерял, на глаз около полуметра перепад. Почву не иследовал
     
  14. CherryCompot
    Регистрация:
    25.02.18
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    CherryCompot

    Новичок

    CherryCompot

    Новичок

    Регистрация:
    25.02.18
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Ещё не иследовал участок на вид почвы. В скором времени займусь снятием высот участка и прилегающей территории и определением почвы. По работе сталкивался с био септиками (с насосом и самотечные) с насосом часто проблемы у людей (то насос то обратный клапан) шамбо из за высокого уровня гв не рекомендуется?
     
  15. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.029
    Благодарности:
    10.947

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.029
    Благодарности:
    10.947
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Красивый, черт возьми, заход... наделяет же добрый Боженька кого то красноречием! :)]
    Логично возникает вопрос об источнике (или источниках, так тоже может быть) той воды, которая доставляет Вам беспокойство.

    Может быть причиной проблем у Вас талая сезонная поверхностная вода (к примеру лес выше по рельефу и оттуда идет верховодка) и летом от нее и следа не остается, а может поверхностная же вода - но из-за выположенности Вашего участка в котловину скатывается вся поверхностная водичка (талая, дождевая и ее вариант крышевая) и долгодолгодолго в понижении рельефа стоит.

    А может и из более глубоких слоев вода поднимается: это уже вода другого происхождения и способы борьбы могут оказаться своими.
    Неужто ручьями?.. хоть бы раз на такое чудо посмотреть. ;)
    Вот на это https://www.forumhouse.ru/posts/4897363/ похоже, NikOlaYDa? :)
    Пух/перо?
    Или отсев быть может?.. мы не знаем из чего подушки делает беспокойный ум строителей дорог.

    И почему вдруг участок оказался отсыпан этой пока неизвестной нам субстанцией?
    Вода в песке, что под слоем глин, имеется?
    Данные откуда по грунтам у Вас?
    А сбрасывать есть куда дренируемую воду?
    Кроме нее есть и поверхностная вода: на Вашем участке она будет искать самое низкое место - хорошо, если такое место найдется низкой место ЗА пределами Вашего земельного надела.

    И участок возможно не выравнивать нужно, а как раз создавать правильные уклоны - как раз для отвода поверхностной воды в том числе (есть в этом действии и полезные эффекты для фундаментов, например).
    Ага - про уклон примерно понятно.
    Не понятно правда что вокруг - лучше делать скрин с карт и показывать на нем стрелочками уклоны, такой ситуационный план помогает предусмотреть допущение ошибок.

    Кстати: а как выявили воду (локацию на участке и направление ее движения)?.. в голову приходит слово биолокация. :cool:
    Формирует уже сейчас?
    И там две стрелки, если не ошибаюсь - около какой цифры лужа, около тройки?
    Это строения и мощения, которые уже имеются?
    ДО критики: как будет использоваться площадь, на которой расположены дрены?
    Далее: не мелковат 40-сантиметровый дренаж?.. на сколько подниматься планируется участок?
    И еще: Вы прикидывали по каким грунтам пройдут дрены?

    Предложение: уклоны дрен нужно стрелочками нарисовать.
     
    Последнее редактирование: 06.03.18
Статус темы:
Закрыта.