Попутная или тупиковая СО?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Мне интересно!
Спасибо всем кто уделил мне время.
Балансировочную арматуру я приобрел как на фото в посте 8. Пока я понял что дискуссия идет в пользу тупиковой системы, поправьте если ошибаюсь.

 

По имху, сама "мысль" о попутке возникла у вас, как и "у всех", при чтении (?)
"постулата" об "автоматически" достигаемой балансировке в ней (?) и ненужности "особой" балансировочной арматуры?
- Вот это - один из "интернет-разводов" с кошельком.
Если почитать еще и "условия абсолютного равенства" цирк. колец в попутке - выйдет дороже, а иногда и не удобнее (весь периметр занят 2-мя трубами)
При этом нет никакой "гарантии", что "балансировки" особо не потребуется.
При этом, "характер и порядок" балансировки будет "хаотичным".

Двухтрубная система отопления 2-х этажного дома где 190-200 кв м то по принципу тихельмана было спроектирована и реализована мною. Кому нибудь тоже пригодиться. Это вторая ситема отопления которое сделано мною. Все батареи греются отлично, без балансировки, кроме двух центральных накаждом этаже (не сильно горячие) сировки. особенности тихельмана)

...Первые и последние радиаторы горечее в каждом кольце. Что говорить циркуляция лучше в первых и последних батареях, чем ближе к центру кольца тем ниже. Первые батареии руками держать горечо, долго не пдержишь, а центральную терпимо, разница градусов 10-20
https://www.forumhouse.ru/threads/359983/#post-15876864


В отличие от строго "последовательной", в тупиковой 2-тр.
При возможной абсолютной (!) одинаковостью нагрева приборов ...любой другой системой.

 

А с чего вы взяли, что при мощности теплоотдачи радиатора в 377Вт в помещении будет +26 градусов?
Объясните, пожалуйста, что такое "эта потеря - рабочий режим в конкретный момент".

 

А с "того же", с чего вы "взяли" ..потерю 10*-ти градусов.

- От "балды".
При этом, "моя балда", с расходом 500 л, 6-ю радиаторами и длиной трубы взята более опредленно и с "показом" теплвой мощности,
чем "балда" ваша - ..некая труба, дающая тепла, как 5 радиаторов.
Как раз вызывающая вопросы Что? Где? Когда? и как она, такая супер-труба оказалась разводкой
в обычном жилом доме?
И что удивительно, от такого "педанта" ...теплорасчета...
Ведь парой "таких труб" (х 5 кВт) можно вообще обойтись, без радиаторов.

А пользуясь данными ув. Ovit

теплоотдача открыто проложенной трубы (напр. 25х4,2 ПП) при разнице температуры теплоносителя и воздуха 60°С (напр. по данным Valtec) - ~ 50 Вт с п. м (хотя в реальности меньше

Вполне обоснованно (!) предположить трубу ПП25, длиной в 100 метров, в кач-ве "подачи"
к последнему радиатору.
..Крыло с такой длиной, закончится, возможно, ...в лесу за забором...
Одна заковыка:
Прокачать "гидравлически" 500 литров по ней, с дельтой в 10*...вменяемым насосом нельзя,
но при должном подборе "супер-насоса", таки, может и получиться.
И ..последний радиатор (в лесу), таки, будет недогрет на 10*.
Правда, это ..оптимистический сценарий. Ведь предстоит еще 100м. по обратке...
Тут уж без насоса "плунжерно-поршневого" не обойтись.

Пардон, что вместо вас определяю потерю 10* по ..скудным данным трубы ПП25 и ее возможной тепловой мощности. Но это все, что было для "расчета"
и ответа на вопрос - КУДА и КАК (?) денутся 10* в трубе ПП25, при ближайшем "рассмотрении".

Взявшись учить теплотехнике (!) положено знать, (а не требовать пояснений) что СО проектируется на ..практически недостижимый режим "холодной 5-дневки".
Которая то ли будет, то ли нет? В текущем столетии.
А в "ожидании" такого, 100%- ного приложения своей "мощности", правильная система, 99% своей эксплуатации работает с "запасом", т. е. с недогревом от "максимума".
Порой, даже на 5% тепловой мощности.
И это тоже - рабочий режим, обеспечивающий нужную хозяину Т*.
А конкретный момент - это, к примеру, 7 мая 2016 г. и +18 на улице. 12.30 .."пополудни" (мск.)
..Бонусом поясню, между нами, что "конкретный момент рабочего режима" - выражение, хоть и
"труднонаходимое" в учебниках, но ..всеобьемлющее (!)
Ибо включает в себя постоянно меняющиеся
а) гидравлический режим СО
б) тепловой режим СО
А все их "промежуточные значения" входят ..оптом в понятие "рабочий режим"

А вот "зафиксировать" в цифрах, для проверки / примера, можно только то, что делается "сию секунду". С теплопотерями / тепловой мощностью / расходом / температурой.
Именно это означает рабочий режим в конкретный момент.
И именно это достигается в ..больницах, при индивидуальных замерах Т* у больных.
- Ибо "средняя по больнице" температура пациентов - из юмора М. Задорнова,
никому не нужна (!)
..Также. как и "усредненные анализы" на сахар / лейкоциты / эритроциты и ..свертываемость крови.
(Эк меня занесло-то...)

А вот предложение "обьяснить, раз употребил" - понравилось.
Оч. ждем, обьяснить вас, как автора предложения - как и куда "потерялись" из трубы 10* в ..еще не расчитанной СО. (!)

Какие "тех.условия" представил заказчик / хозяин - такая температура и будет в проекте (!)
В противном случае - все ваши "мозги и плетни" - будут выставлены хозяином за дверь.

Заодно спросите хозяина - а надо ли ему 501 Вт, если с 377 Вт у него и так, 26*
...Ну а если хочет по вашему проекту, чтоб было 20*, тогда обойдется и ..220-ю Вт-тами.
Вы, поохоже уже ..в путешествии.. К Альфа-центавра...

...К тому же, лично - Вы ..оставили замерзать хозяина, .."от балды" скостив Т* в радиаторе на 10*.
..В анабиозе.

 

Попутная, так называемая по Тихльману, НЕ относится к лучшим решениям!

 

Можно двухтрубную попутную на 32 ппр с подводкой 25 на радиаторы, работать будет точно, и без особых проблем и балансировок. Возможно придется немного прикрыть перве и последние радиаторы (Самые горячие)

 

"Точно будет работать и любая другая система. С той же трубой 32, но ...уже одной.
(Однотрубка)
И некоторые (первые) "возможно придется прикрывать.

Работает, в общем-то, не "система", а умение обеспечить нужным расходом и "дельтой" каждый (!) радиатор. Т. е. уложиться в "расчеты".
И сравнение, имхо, должно идти не по принципу - "Отличная попутка / тупиковая / однотрубная,
А в удобстве прокладки, затратах на трубы и проч. "привходящих" нюансов.
Сама по себе, любая система - не обеспечит (!) ничего, без упомянутого "обеспечения расходом" радиаторов.

- Та же 1-трубка обошлась бы одной трубой 32 ПП на контур и 25ПП подводки.
А "тупиковая" - тоже 2-мя трубами, но 32 /25, а при двух крыльях этажа - только 25ПП + 20ПП подводки.
Имеется в виду "средний" этаж 10х10 м.

 

Ну если дело в цене, то это не самый дешевый вариант. Неужели цена на трубы 32 и 25 настолько значимо в стоимости всей системы отопления что приходиться на них экономить, тем более если делаешь сам. Например у меня ушло 170 м 32 и 10 м 25 трубы на всю систему отопление дома (размер внутренний где то 10 на 10 и два этажа) по цене где 25000 рублей. А вся вся система отопления под ключ где то 140 000 рублей.

 

Повторю "мысль":
При равных тепловых характеристиках (!) сравнивать можно что-то "другое".
В т. ч. и цену системы.
Как-то:

К "привходящим", кстати,
относятся
а) Обязательность гидравл. балансировки приборов в 2-тр. системах. Как бы и чем бы она не производилась.
б) Отсутствие необходимости такой ..балансировки в 1-тр. системах.
в) Большее или меньшее участие насоса в расходе через радиатор (2-тр. / 1-тр.)

 

однотрубных балансировку разве не производят?

 

То, что "производят" - гидравлической балансировкой не назовешь. Если речь об отдельном контуре - кольце однотрубки.
Скорее, "температурной".
Т. к. классический "баланс" в 2-трубке - по единому перепаду давления на каждый радиатор, от насоса, достигается
равенством сопротивлений каждого из контуров радиаторов.
Установка равного / необходимого сопротивления
достигается:

а) баланс. клапаном. (первичная настройка системы, без дальнейшего доступа)
б) одинаковой длиной труб к приборам в "коллекторной" схеме
- выполняют эту задачу.
Кстати, на том же равенстве сопротивлений (при одинаковой длине петель) основан
"автоматический баланс" в Теплых полах.
(При равенстве сопротивлений контуров, как известно, равны и расходы через "прибор")

Подобные "надежды" питает и "попутка", при равенстве ДЛИН контуров.
Однако, если учитывать еще сопротивления разводки по длине,
то "одинаковости" - тем меньше, чем меньше диаметр разводки.
И чем разнообразнее потребный расход на радиаторы разных размеров.
По этой причине, практически любая (!) попутка нуждается в "под-балансировке"
для "подравнивания" гидравлики в приборах.
Нюансом явл. то, что самый "плохой" (базовый для опред. необх. перепада давления)
- будет расположен ...неизвестно где в "ветке".
Тогда как в "тупиковой" - четкий расклад "от последнего", по порядку балансировки.

В однотрубной системе насос работает на "кольцо" циркуляции, и только "условно" - через радиаторы.
А т. к. равенство по "затеканию" обеспечивается одинаковой длиной подводок от "трубы",
(их сопротивлением)
то и "устанавливать" это равенство - нет никакой нужды.
- Перекрывая рег. кран (единственный!) мы регулируем температуру.
И эта процедура только "микро-теоретически" влияет на циркуляцию в кольце и в соседних приборах.

- В отличие от обязательного (!) "придавливания ближних" к насосу приборов, чтобы нужный расход пошел
к "последним". Например в "тупиковой" 2-трубке.
Для чего, собственно, предназначена "гидравлическая балансировка".

...

Бала́нс (фр. balance, буквально — весы, от лат. bilanx — имеющий две весовые чаши).

• Баланс — равновесие, уравновешивание.

 

По имху, короче будет

Для достижения "цели" - равенства-"баланса" температурного приборов
В 2-трубке необходим еще и гидравлический "баланс".

В однотрубке, для того же температурного "равенства" приборов
пользуются, наоборот, гидравлическим ..."дисбалансом" расхода через радиаторы.
Достигая того же.
Вот и вся разница.

 

Еще одна "большая разница" - наличие у 2-трубки, по причине нужды в "преднастройке"
- наличие 2-х (!) клапанов :
1. Балансировочный. Используемый 1 раз.
2. Регулировочный, для регулировки в +/_ уже без проблем для общего "баланса".

..И всего лишь одного (!) рег. крана
- в 1-трубке.
Который и выполняет единственную роль - внесение "дисбаланса" в любой радиатор, по-потребности, и только для достижения нужной температуры (!)
не трогая гидравлику всего контура и "соседей".

..Соответственно "наличному" давлению (перепаду давления) на приборах
- и требования к собственному сопротивлению "зап.-рег. арматуры" на них.

Требования (в "идеале")

В 2-трубке - рег. краны-клапаны с "маленькой дырочкой",
в 1-трубке - полнопроходной шаровый кран.

(По поводу "недопустимости регулировок шаровым краном" - интересуемся в ГОСТ 10944-2001.)

 

Еще один нюанс, "к слову".
Если полнопроходная ар-ра (в т. ч. и шар. кран) возможна в 2-трубке (запас карман не тянет)
Возможны "геморрои" только* с длительностью "ловли" нужной настройки,
которые, учитывая "одноразовость" процедуры можно и простить.
Есть и преимущество - "широта" пригодности по "располагаемому цирк. давлению".
Ибо, "располагать"-то порой, и нечем - на "последние" радиаторы ..едва доходит тепло...
- Тут-то шар. кран, с "никаким" сопротивлением - то, что нужно..

то "радиаторные клапаны для 2-тр. систем",
установленные на приборы в 1-трубке,
вызовут "пипец" ..работе радиаторов - в "игольное ушко" не поступит столько "воды", при имеющемся
(малом) перепаде давления на приборе.
...
Последнее "замечание" - по материалам форума, из фото "дохлого радиатора в 1-трубке".
- Видимо, автор (и не один) пал жертвой именно "баек", что "шаровым регулировать нельзя!", вообще,
а можно только "специально предназначенными" клапанами.
в результате чего купленное = выброшенные деньги.
(Обменять "б/у" вряд ли получится, глаза у продавцов тоже есть. )

 

самый "плохой" будет распологаться в центре контура.
Чем дальше от первого и последнего радиатора в круге тем менше расход в радиаторах.
Как и в тупиковом но конец находиться в центре.