Декагон, или путь от сферы к коаксиальной юрте)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

И еще одно видео на тему того какие многоугольники в природе есть...

Приятного просмотра!)

 

Почитал всю тему про строительства дома юрты, полученная информация не только полезная в практическом плане, но имеет серьезную "идеологическую" сторону. И заложено это в название "...от сферы к коаксиальной юрте".
Но вопрос у меня не о доме, а про теплицу.
Собираю информацию о практической постройке, идеи, мнения, размышление.
Бюджетной теплице ..теперь уже (как не странно, прочитав о вашем доме) в форм факторе юрты.
Штудировал купола, если его строить без коннекторным способом, появляется следующая засада с раскроем натягиваемого чехла, или нарезка, распил кусочков на треугольники.

На сегодня изыскиваю материалы для возведения юрты, из вариантов рассматриваю основу для "скелета" стекло арматуру. Получившийся цилиндр закрывается поликарбанатом, верх прозрачный ПВХ.
Самое главное правильно произвести расчеты, и понимать ресурс конструкции в зависимости от потраченных трудо -дежных затрат, и нюансы связанные с такой формой строения.
Также интересно узнать впечатления от эксплуатации "Дом Томамтов",не увидел на фото как организован вход в него.

 

@sfmsx, спасибо за слова)
Если вести разговор про теплицу (или правильней про парник), то разговор этот может выйти довольно длинным, и явно заслуживающим отдельной темы. Возможно вам стоит ее завести? Я готов показать там свой пусть и не богатый но опыт.
Опять таки, опыта по этой теме у меня не очень много, а хитростей в современных вегетариях хоть отбавляй. У нас пока процесс выращивания находится на довольно примитивном уровне. Что называется "без чудес". Но все "работает" и результаты (плоды) приносит.
Я не зная вашего уровня в этих вопросах давать какие то советы поостерегусь.
Могу просто порассуждать)

1. Ставим цель и производим приблизительные подсчеты.
Для чего мне теплица? Сколько я могу на это потратить (денег, времени и сил)? Сколько и чего я хочу от этого получить?
Причем, думаю понятно, что речь тут может быть не только о материальном. Получение опыта, или удовлетворения от работы на земле тоже смело нужно занести в актив.
После заполнения "чаш весов" производим "взвешивание", если необходимо оптимизируем содержимое и принимаем решение.

2. Выбор формы.
Почему то уверен, что форма теплицы либо вовсе никак либо в очень малой доле влияет на урожай. Примем это за некий постулат. Поэтому в вопросе выбора формы я бы выделил три аспекта:
а) Удобство "планировочных решений" внутри. Дабы работать и расти там было удобно.
б) Удобство и надежность в обслуживании каркаса и оболочки теплицы
в) Внешний вид.

3. Выбор времени эксплуатации и учет местных погодных условий.
Это я к тому, что теплоизоляционные свойства у теплиц сезонных и круглогодичных конечно различны как и у сезонных теплиц в Астрахани и например Мурманске. От этих условий зависит выбор материала оболочки и возможно конструкция каркаса.

Теперь еще несколько мыслей на тему...
Если вдруг у вас есть свободная южная стена (у дома или подсобного помещения), наверное проще и эффективнее всего пристроить к ней типа квотерпайп (четверть трубы в разрезе). Или тупо односкатную крышу и вертикальную стенку, воспользовавшись тем что одна стена уже есть.
Вот моя импровизация на эту тему под названием "Дом Огурцов":

Выглядит конечно не авангардно, но чисто функционально - все работает!


В моем случае оказалось достаточно каркаса из бруска и натянутого на него геотекстиля.
Можно заморочиться с поликарбонатом. Там можно вообще без каркаса обойтись возможно)

Если все же есть требования к внешнему виду, и хочется удивить друзей и соседей, то наверное отдельностоящая круглая или многоугольная теплица - правильный выбор.
Еще пару слов о нашем куполе.
Наверное можно сказать, что это Арт объект, который мы используем как парник)
Конечно до нормальных тепличных условий там как до луны.
Сейчас в конце мая, пограничные значения метеостанции установленной внутри следующие:
минимум...+1, максимум +38!) За одни сутки!)
Хотя это и похоже на безумие, НО помидоры то ли не видят показаний термометра, то ли не сильно на эту тему переживают.

(фото начала июля 2016)
А концу лета кусты вырастают 2.5 - 3 метра. даже те на котрых было написано " невысокие компактные кустики высотой 40-60 см")
В следующем посте порассуждаю о выборе между сферой и юртой в качестве парника

 

Теперь о выборе между "геодезиком" и например "юртой" в качестве формы для парника.

Во первых размер имеет значение!
Если диаметр более 6 метров, то в плане прочности конечно геодезик предпочтительнее.
Но есть один нюанс.
В принципе, лично у меня нет жестких требований к "безопорности" в парнике. Ну т. е. столб по центру меня бы не расстроил, и возможно со временем, я бы даже нашел преимущества в такой схеме)
А если есть центральная опора, то и "юрта" может быть довольно большой.


Во вторых, вопрос оболочки. К ней здесь следующие требования:
а) светопропускание
б) термоизоляция
в) гидроизоляция
г) долговечность.
д) простота монтажа, ремонта и обслуживания.
У геодезика есть проблемы с покрытием листовыми материалами.
Если раскрой треугольников можно подогнать под размеры листа, сократив отходы, то герметизация ребер и граней неизбежна. И метраж там приличный!
В случае с юртой вроде все выглядит гораздо проще:

Каркас вообще минимальный:


Хотя кто то не экономит на каркасе:

Ну и важно понимать, что сам "домик" еще требует начинки. Полив, вентиляция и прочие процессы ...
Там предела нет.
Несколько сумбурно написал, но надеюсь был полезен)

 

Коротко и ясно все доносите, во всех аспектах темы.
Для открытия своей темы нет собственно объекта, темы по парникам и вегетариям изучаю. выбираю оптимальный вариант именно в своем представлении.
Практического опыты можно сказать что нет.
Южной стенки нет, примеривал такой вариант на будущем сарае, но слишком затратная идея если делать по уже накатанным веткам в обсуждении на форуме.
На сегодня считаю, что выращивание сельскохозяйственной продукции в нашем (Лен.обл) при затрате сил и средств для конкретного человека- как программа озеленение луны.
Поэтому все пункты сводятся к простоте, продуманности конструкции, возможной мобильности или разборной конструкции. модернизация.
Конечно собственная склонность к не стандарту, тоже присутствует.
Причина круглых форм осознал на практике в простом проекте пирамиды грядки.https://www.forumhouse.ru/posts/17912714/
https://www.forumhouse.ru/posts/17913123/
Размер планирую 5метров,в юрте устраивает центральный опорный столб, в нем можно реализовать тепло аккумулятор (как в центре, так и для перекачивания в емкости в периметре),трубу подогрева, отвод горячего воздуха в грядки и тд. Проще в юрте сделать аварийное проветривание по средством поднятия или сектора так и центрального "круга" крыши.
Проще сделать "пакетирование матрешкой",юрта в юрту, для зимнего использования.
Геодезик менее практичен в любых моментах. имеет много деталей, выбор материалов ограничен или дорог, из-за множества узлов. Возможно это предвзятое мое видение.

 

@sfmsx, если вы решитесь на юрту из поликарбоната например, вот мои мысли на эту тему:
Размер строения определить исходя из раскроя листов. Что бы минимизировать или свести к нулю отходы поликарбоната.

Рассмотреть и просчитать фигуру в плане и решить вопрос: окружность или многоугольник?
Вроде бы кажется что многоугольник проще... Но загибая поликарбонат в круг, возможно что каркас можно сильно разрядить, оставив лишь стойки на которые будут опираться стропила.
Здесь нужно помнить о силах, которые нужно компенсировать силовыми элементами:

Так же стоит особое внимание обратить на дверь, вернее даже на ее коробку, ведь именно она является силовым элементом, за который крепятся стягивающие ремни или тросы:

Но это актуально, если нет центральной опоры. Столб по центру не отменит этих сил, но прилично их сократит.
Есть еще "ремикс" с наклонными стенами:

не знаю пока чем он лучше вертикальных стен...

По поводу крыши. Я бы сделал ее тоже из сотового поликарбоната, а не из ПВХ как вы хотите.
Потому как основные теплопотери происходят через крышу. Сотовый поликарбонат в моих глазах гораздо "тепле" чем ПВХ. (для ленобласти думаю актуально)
Раскроить поликарбонат на такую кровлю можно практически без отходов.
да и форточек в поликарбонате наделать не проблема.
Ну и выбор самого поликарбоната тоже сейчас не мал. Советую вопрос изучить подробнее. УФ защита должна быть, ну и качество приличное... Что б прослужил хотя бы лет 10...
Вопрос стыковки швов тут тоже стоит, но он решаем несоизмеримо проще, чем на геодезике.

Северный сегмент стены и крыши можно сделать из более дешевых и "теплых" непрозрачных материалов.

Так же очень правильно использовать "бесплатные ресурсы", если они конечно есть.
Ну к примеру выбраковка стеклопакетов. Если есть возможность их раздобыть в нужном кол-ве, можно построить из них светопрозрачные стены. Будет всяко теплее и долговечнее в сравнении с поликарбонатом.
Видел кстати геодезик, весь застекленный обычным стеклом!
Работа конечно титаническая (для меня по крайней мере) но результат впечатляет!
Хотя понятно, что еще более арт объект чем у меня, и теплицей он быть изначально и не собирался)

 

Dekaton
Расчеты в любом случае все проясняет и по деньгам, и размерах. Высота нижней часть юрты из поликарбаната будет привязанная к стандартам производителей. Крыша из ПВХ съёмная, для наполнения снегом зимой теплицы.
Одна из концепций быстрый дешовый вариант на подобие вашего дома огурцов. С быстросъёмные материалом на зиму. По этой причине смотрю в сторону арматуры стрейч ленты.
Второй это капитальное строение, опять же требуется выбор материала каркаса, а из недорогих только дерево.
Если юрта круглая то поликарбаната можно не дырявить а стянуть ремнями. сектора поликарбоната на крыше, как я понимаю, стыкуется стандартными для этого материалов обьединителями.

Дверная коробка важный элемент, но самая большая нагрузка на плоскости крыши. В куполе нагрузка распределяется более равномерно.

 

1. Стрейч совершенно не держит тепло.
По сути это лишь защита от ветра и осадков. Для вашего региона возможно этого недостаточно.
2. каркас из композитной арматуры вызывает у меня вопросы...
Как например сделать дверь? Форточку?
Потом, что бы закрепить на чем то стрейчпленку, ей нужно что то ОБМАТЫВАТЬ, что бы она прижималась к своим же нижним слоям и "приклеивалась". У арматуры очень маленькая площадь сечения, соответственно у пленки будет очень маленькое пятно прижимного контакта, следовательно она довольно быстро обвиснет и выйдет из строя...
Поэтому, для вас, лучший выбор по видимому это сотовый поликарбонат.

 

Если обратиться к вашему практическому опыту в постройках -куполу парника и дому юрте. Мой с вашим опытом в этой теме не сопоставим, поэтому задаю много простых вопросов.
Какой тип парника, теплицы в варианте юрты (или может какой то другой форм фактор) проектировался или обдумывался вами?

Применение стекло арматуры в куполах частое явление, нет еще опыта продолжительного использования (не нашел).На сайте https://simplydifferently.org/Star_Dome есть вариации на эти темы купол, юрта.
В юртах так же можно использовать, но только совместно с другим и материалами.
Дверные блоки паять из армированных пластиковых труб, стекло арматуры увеличенного диаметра, или связкой из двух.
Покажите пожалуйста схему, безотходного раскроя на крышу юрты.
На картинке скелет из метала, от провисания "пленки", на ней нужно ввести концентрическую контробрешётку

 

До встречи с вами никакой)
Просто наличие Дома Томатов и Дома Огурцов у меня закрыли потребность в парниках на ближайшую перспективу. А проблемы я решаю по мере их поступления.
Но если хотите, могу на эту тему пофантазировать)

Мне эта затея не нравится... Главным образом из за того, что прикрепить что либо к арматуре можно пожалуй только с помощью хомута.
Я бы сделал каркас из дерева. Вы думаете это дороже или сложнее?

Никакой схемы у меня нет конечно) Как и нет пока не утвержденной вами конструкции и размеров каркаса в целом и крыши в частности. Но разделив трапецию (один сегмент кровли) на прямоугольник и два треугольника, легко догадаться что эти два треугольника одинаковы и могут вырезаться из одного прямоугольника, разделенного диагональю... надо только с размерами подгадать!

В принципе у меня есть некий план, того "как бы я сделал себе парник", с оглядкой на опыт с геодезиком. Т. е очередная трансформация купола в юрту)
Если вы этого от меня хотите, тогда могу попробовать сформулировать, ибо зд программами так и не овладел)

 

В арматурных решениях в полной мере проявляется минусы в "хлипкости"-разборные ,перемещаемые объекты, как изначально и задумано древними народами.
Крепление мягкой "шкурки" на каркас, и есть трудоемкий процесс, как и крепление и напиливание отдельных элементов на жесткий купол.

Используя дерево можно построить многоугольные конструкции, с устойчивой геометрией и функционалом.
Из таких, есть проект маштабируемого компостера, правда он у меня из металла. Имеет в основе шестигранник. Дерево в домостроительстве материал, как говориться -то что надо. В грядках, парниках воспринимается как решение для моделирования.
Если делать купола, юрты, по возможности попытаться использовать материалы из которых можно сделать окружности, криволинейные поверхности, без значительной обработки.

Такое направление размышлений, на тематику создание форм купола, юрт и тд, для вас приемлемо?

 

Размышлять мы можем над чем угодно...
Абстрактно: Круг - идеал, многогранник - компромисс.
Криволинейные поверхности входят в противоречие с листовыми материалами оболочки.
Поэтому идем на компромисс - т. е. на многоугольник.
Пиление и сборка деревянного каркаса совершенно не сложная затея. Пожалуй самое муторное там покраска. Зато дерево недорогое, легкое, просто в обработке и имеет несущие способности.
Про сборку каркаса из арматуры комментариев у меня нет.
Потом, не забывайте про основание. В случае с арматурой это должен быть некий ростверк (пусть даже деревянный) наверное. Не будете же вы арматуру прямо в землю втыкать. При деревянном каркасе достаточно столбиков. Хотя это все обдумывается после принятия схемы строения

А схему я вижу следующую:
1. Стены конечно вертикальные.
Если мы говорим о парнике ~Ф 6м, то длина окружности (периметр) будет в районе 18 м.
Это три листа поликарбоната (2.10 х 6 м)
Тут несколько аспектов:
1.1. Подмывает конечно не распускать листы, и слегка их напрячь (согнуть), тем самым получив цилиндр. Три листа - и как раз около 6 м в диаметре.
1.2. Но на самом деле выигрыш здесь не велик - вертикальных швов не так много, да и их обустройство не представляет особых проблем.
1.3. Так же распущенный лист не будет иметь внутреннего напряжения (не будет стараться разогнуться и разогнуть за собой все что к нему прикреплено)
1.4. В плоскости гораздо проще организовать дверь и форточки.
1.5 Если крыша все таки из поликарбоната, то она многоскатная и идеально пристыкуется именно к многоугольнику а не к цилиндру.

Поэтому мое решение - Стены в виде многоугольника.
Причем, вовсе не обязательно их делать из поликарбоната все.
Достаточно 2-ух листов из заявленных выше 3-х.
Северный сегмент можно сделать непрозрачным из более дешевых материалов (фанера, OSB, ПВХ и пр.).
Непрозрачной может быть и дверь. Лучше что бы она позволяла бы проехать туда тачке по ширине.
Слева и справа от двери можно разместить места хранения инвентаря и пр. х., которой в теплице предостаточно)
Изнутри северный сектор можно покрыть светоотражающим фольгоизолоном. Он уменьшит уровень поглощения света и увеличит теплоотражающие свойства стены.

Теперь о размерности.
При таком диаметре, по периметру вполне комфортно размещается 8 грядок, на каждой из которых у нас сидит по 5 кустов томатов. (Наш главный агроном сказал что томаты с огурцами - как мы с украиной...поэтому ТОЛЬКО томаты. Огурцы в отдельном гетто)
Так вот 40 кустов - для нас как раз! (вы решаете сами. на самом деле для первого опыта не стоит сажать много, потому как возни с ними довольно много)
Это при условии что центр у нас не занят. там можно еще добавить.
Исходя из этого, размерность многоугольника - 9 !
8 грядок + дверь.
9 конечно оригинально) Можете просчитать 8 или 10. Но девять тут вроде как кратно...

Пару мыслей про крышу.
Если вы все же хотите сделать ее съемную на зиму из ПВХ то здесь я вижу два плюса:
1. Стропильная система может быть без претензий, потому как не будет испытывать снеговой нагрузки.
2. Внутрь зимой самостоятельно попадает снег, что наверное хорошо.

Теперь про недостатки:
1. Качественная прозрачная ПВХ пленка - недешевая. просчитайте бюджет, он может быть сравним с поликарбонатом.
2. Ежегодный монтаж-демонтаж +хранение в свернутом виде на морозе - все условия для механических повреждений. Вобщем долго не прослужит.
3. В такой крыше очень сложно организовать форточки, тем паче с автоматическими гидроприводами.
4. Проигрывает поликарбонату по теплосбережению. А именно через крышу основные теплопотери.
5. На надежные стропила можно закрепить веревки для подвязывания томатов, и подвесить то что нужно.
Поэтому мой выбор - крыша из поликарбоната. Несъемная.
Если вам так хочется снега внутри - накидаете его туда лопатой. Это гораздо проще чем снимать-ставить крышу.
Конструкция - обычная.

С центральным столбом - решайте сами. его наличие принципиально ничего в таких размерах не решает.
Если его не будет, стяните двумя ремнями - по верхней обвязке и по нижней. Это вас гарантированно избавит от неприятностей.

На крышу при площади основания (ф6м, 3.14х9)= 28 кв. м вам двух листов поликарбоната (6х2.1) не хватит. Поэтому планируйте сюда 3, остатки добьёте на "северный сектор" в сочетании с OSB например. + 2 листа на светопрозрачные стены - вот и выходит 5 листов 2.1х6 м.

Крышу конечно можно попробовать упростить...
Ну типа этого:

Но упрощая одно, усложняешь другое)
Решайте сами.
Надеюсь этого материала вам будет достаточно что бы определиться с конструкцией, размерами и материалами, дабы бы составить предварительную смету и понять во что вы ввязываетесь и ради чего)
Удачи!

р. с. прикинул тут, что одного только поликарбоната вылезет тыщ на 25-30...
+ деревяхи, + полив, + вентиляция, + еще четричо...
выходит окупаемость у такой построики очень, оочень не быстрая)

Так что пилите геодезик (каркас встанет в 5-10 тыщ) и мотайте его стрейч пленкой (еще 1 т. р. в сезон) и будет вам счастье!) (шутка)
На самом деле, конечно надо оптимизировать. Но для этого нужен конструктив как минимум.

 

Если взглянуть трезво на сравнение геодезика и юрты в качестве теплицы, то необходимо признать, что площадь поверхности, которую необходимо "застеклить" поликарбонатом, наверное примерно одинаковая при сравнимых размерах площади основания.
А именно стоимость поликарбоната здесь составляет львиную долю бюджета...
Преимущество юрты лишь в том, что нет такого кол-во швов, которые требуется герметизировать...
Крыша у юрты гораздо проще и меньше по площади. У геодезика кроме крыши ничего нет)
Ну и раскрой более простой и экономичный...
Ну и монтаж наверное несколько проще...
А в остальном, применительно к парнику - наверное огромной разницы между ними нет)

Разница лишь в том, что юрта позволяет комбинировать материалы оболочки, тем самым позволяя оптимизировать стоимость материалов без потери функционала!

Т. е. в геодезике наверное логично если он будет покрыт ОДИНАКОВЫМ ХОРОШИМ поликарбонатом.
А в юрте, "хороший поликарбонат" потребуется только на крышу.
Как вариант оптимизации для юрты - делать из поликарбоната только крышу. Как ни странно вариант обратный вашему) Рассчитать геометрию так, что бы можно было бы скроить из двух листов (~ 10 т. р). Или сделать северную часть кровли непрозрачной (из более дешевого материала)
Стены можно сделать из агроспана. Его При таком расположении хватит на несколько лет.
Так же, если это важно, его можно демонтировать на зиму.
Для более теплого варианта можно агроспан закрепить изнутри, а снаружи намотать стрейч пленку.
Да тот же поликарбонат небольшой толщины! Ведь нагрузки здесь на него только ветровые...
Тоненький стоит недорого!
Ну или прозрачные шторы из ПВХ! Это будет побогаче...)
Вообще, выбор материала для стен многоугольника под крышей, гораздо шире, и тут можно поискать варианты!

Вобщем вариантов я вам набросал массу уже, аж у самого руки зачесались)
Давайте, делайте уже что нибудь!)

 

Все что вы написали, не так детально и с без расчетов виделось мне в "топ" варианте.
...в отвлечении от растениводства. Был в гостях у знакомого, сидели в летней кухне стандартного квадрата, укрытого полностью поликарбанатом. Если бы не излишняя жара (не продуман был верхних выхлоп горячего воздуха) ощущение очень необычные, светло и просторно. Ели продумать в юрто-парнике климат в центре шатра, можно совместить полезное с приятным, этакая оранжерея со столом и помидорами. В одном видео о геокуполе парнике, видел бетонное кольцо с водой, для полива ну и так освежиться- искупаться.
Северная дверь 60-70см,и стена с отражателям, применяется в "народном хозяйстве".
Не съемная крыша, очень хороший вариант. Как будет распределяться ветровая нагрузка на неполно закрытое помещение сооружение, в вариантах 1. оставив стены и 2. постоянная крыша. Ветер бывает очень сильный.
С арматурой не стандартное решение, больше похожее на времянку, требует не тривиальных по материалам и технологиям вариаций. И крепление в грунт путем заглубления арматуры, это обычная схема. Второй из возможных, крепеж непосредственно за "емкость с землей".
Она не требует прозрачных стенок, и является наполнением фундамента, на котором стоит юрта. Находиться в приделах от 20см до 40 см.

 

@sfmsx, Надеюсь мои рассуждения окажутся вам полезны. А может и не только вам)
Так же надеюсь в ближайшем будущем увидеть ваш пост о строительстве и самое главное эксплуатации теплицы инновационной формы!
Я же считаю, что сравнительное обсуждение формы (а именно о формах и их сочетании моя тема), сферы и юрты, уже раскрыло большинство достоинств и недостатков, и продолжать его применительно к теплице или парнику бесперспективно. Все что смог обдумать я довольно подробно изложил выше.
Тоже относится и к организации условий внутри теплицы.
Есть отдельная ветка, есть специалисты по этой теме, так что давайте лучше там, ок?)