Колонновидные яблони

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

При копании "посадочной площадки" никакой воды близко от поверхности обнаружено не было. Но в засушливые лета бывает, что трава там чуть больше и чуть зеленее (как раз в этом месте проходит водяная жила, в которую мы "врезались" колодцем, но это всё-таки 9 колец ниже уровня земли!). Я искусственный холм (к концу лета он вот стал холмиком ), без дренажа, сделала для одной из своих сиреней, но вот пока не знаю, улучшит ли это реально ситуацию как-то.

 

В этом году плодоносили 4 сорта, отдыхала только Валюта.
На фото слева направо: Московское ожерелье, Васюган, Поэзия, Успех.
Только Васюган летний сорт, остальные зимние, вылёживаются. Корзинка - для общего фона, для красоты

 

Коллеги, что посоветуете? Получила сегодня пять саженцев колонн. Качества хорошего, корни плотно упакованы в сфагнум и плёнку. В посылке рекомендации - прикопать до весны. У нас и так как бы зима не завтра, а у меня (на 100км южнее Мск) она наступит ещё позже чем, скажем, в Твери или Шатуре. Сажать или прикапывать? Сажать на ПМЖ сейчас невозможно - цементоподобная глина не поддаётся никакой лопате, т. е. это будет горшок литров на 5-8 (есть у меня такие), который я зарою на свободной грядке. Если прикапывать, то у нас ведь снега может не быть, а морозы уже вовсю, да ещё с ветрами, высушат и поморозят, нафиг Как сделать-то лучше? До сих пор покупала контейнерные и такие вопросы вообще не стояли.

 

Или или.

А весной глина мягче не станет

Если под углом прикопаете то полсаженца будет под грунтом, ни чего не высохнет...и уж тем более не подморозит. Весной если будете сажать то яму глубокую не ройте, вскопайте сантиметров на 10 по периметру 50х50см,во вскопанное добавьте песок, компост и грубую органику, сам саженец посадите выше на насыпной холм...если 5 саженцев то можно посадить в короб ограниченный досками (если подвой карликовый)

 

Это нужно, чтобы зима вообще без снега была - а такого ещё никогда не было Вы просто не имеете ни малейшего представления о глинах южного Подмосковья Это когда она такая сухая, что хорошая лопата Фискарс и сто кг веса и усилия мужчины её царапают от силы см на 2 После зимы или с регулярными дождями копается изумительно, конкретно сейчас - мимо Полив тоже не спасёт - ну, промочу я её см на 5...

Эээээ... Это, пардон, за каким? У меня уже сидят 4 штуки и неплохо себя чувствуют без дополнительных танцев. Полосу под яблони копала одновременно. Всегда перекапываю на штык - не хочу поднимать бесплодную глину на поверхность. Песок вносить не считаю нужным (ну, Вы себе представьте многометровую толщу глины и тут я со своими ведром-двумя песка. Смешно, да? Да она его поглотит и не заметит!). Из грубой органики вносятся отходы хомячьего туалета и скорлупа. Компост - это сразу мимо, у меня ещё ни одной травинке не удалось мимо мульчи пройти. Ещё сразу сыплю пакетик-другой удобрения с микроэлементами. Всё. Если как в прошлый раз (я ещё летом знала, что следующей весной начну покупать колонны) - то и накрыла рубероидом будущее место на лето (чтобы сорняки пожгло), и вся органика к весне практически "разошлась". А если сразу сажать, то ещё ни одна растюха не обиделась; правда, не так много я ОКС и сажала-то... Потом, конечно, всё поливается и мульчируется, на зиму - дополнительно. Насыпи не делала и не собираюсь - яблони будут с полуметре от имеющихся вторым рядом, там сроду каких-то таких проблем не было.
Они ведь там, в прикопе, всё равно, почувствовав грунт, начнут корешки отращивать? Тогда какой смысл их дважды "мурыжить"? В прикопный грунт ещё ведь и воды может много попасть, тогда она замёрзнет и растюхи "задохнутся". Т. е. как бы мне в принципе непонятен смысл прикапывания, если оно всё равно на улице, всё равно в грунте. Чтобы полностью под снег ушло и не вымерзло по причине нарушения корневой системы? Ну вот у меня прошедшей зимой снега было меньше, чем высота малинной посадки; а грядки и насыпи я, к слову, принципиально не делаю - только на сколько само поднимется от внесённой органики (т.е. почти вровень с землёй). Прикопанные растюхи это не скрыло бы вообще нисколько. А ещё мыши - не будет им в прикопе доступнее объесть кору или верхушечную почку сожрать? Посадки первого года я всегда укрываю; как правило, это мешки из синтетической соломки. Низ чуть закапываю в грунт: это и от морозов/ветров защищает, и мыши не жрут. В прикопе их тогда надо закрывать?

 

Глина-самый насыщенный микроэлементами грунт

В глину?

Мульчировать в зиму-вред...мульчировать нужно в начале лета, в сентябре-мульчу убирать

Если грунт глинистый и будет дождливый год то корни окажутся в сосуде с водой..корням нужна хорошо дренированая почва

В Испании да...у нас холодно зимой, не растет ни чего

Так сажать сейчас или не сажать-это Ваше решение..можно передержать (хранение до весны называется прикоп) а можно сразу вырастить

На колоновидках верхушечную почку у нас кушает мороз, мыши же едят все везде и всегда..от мышей (если они конечно есть) нужно защищать саженец.

 

@magda11, у вас без вариантов же: раз грунт не копается сейчас, то только и остаётся, что горшки на свободной (рыхлой) грядке прикопать

 

Это она в абсолюте насыщенный. А на практике, чтобы растение из неё могло что-то взять, нужна целая цепочка почвенных микроорганизмов. На глубине же свыше 20см жизни практически нет. В моем грунте, по крайней мере. Что Вы там писали про внесение органики? Вот оно и есть: привлечь насекомых, грибы, бактерии и проч. и дать им пищу, а уж они, в свою очередь, дадут пищу растению.

В глину. Не поленитесь полюбопытствовать: глина содержит далеко не всё нужное, не всегда в нужных количествах и редко сразу в усвояемой растениями форме.

Весьма спорное утверждение. Дополнительное укрытие корням ещё никогда не мешало. Да и лишнее время (по причине более высокой температуры под преющей мульчёй) тоже лишним не бывает, особенно недавно посаженному растению. А список склонных к выпреванию растений не такой уж большой, из него знаю только сливу, да и та у меня с мульчёй неплохо зимует. Просто не надо создавать ямки вокруг растений, чтобы было где воде застаиваться.

Ну вот Вы как себе это представляете? Хорошо отдренировать 12 соток, потому что дренированная нужна всем растениям, а у меня на всём участке такая? Этот вопрос уже не раз обсуждался на форуме; многие обладатели глины считают, что создать сосуд с водой - это как раз попытаться сделать дренаж, потому как кругом будет глинистый крепкий котлован.

У нас вообще-то ещё не зима На календаре 3 октября, а и на 7 ноября не всегда снег уже бывает. А 3-4-6 недель низких положительных температур - это достаточно, чтобы отрастить новые всасывающие корешки и закрепиться на новом месте или маловато будет?
Очень жаль, но, выходит, Ваш опыт сильно привязан к (лично) Вашим условиям и (лично) Вашему климату. И ещё мне хотелось бы побольше обоснований, поскольку "почему" для меня важнее, чем "что". А то ведь, не зная ответа на 1й вопрос, с помощью 2го можно сделать много бессмысленной работы, а то и вовсе навредить посадке.

 

Я писал про грубую органику, это не трава и не компост..Палочки сухие, солома повысят газопроницаемость почвы, снизят кислотность, сделают почву рыхлой. В глину хорошо вносить переломанные палочки вырезаемой малины,

Лучше холм, не нем вода точно стоять не будет

Речь не идет о выпревании...корни к зимовке нужно охлаждать и даже промораживать

Во-первых маловато, во- вторых какая разница как Вы оставите растения, если они будут расти, то расти будут и в горшке и в прикопе и в посадке и даже в сфагнуме или опилках в подвале.,в-третьих корни растут за счет листьев и питаются от листа...Вам что посылка с листьями пришла? Или Вы думаете что за 3 недели могут новые листья появиться и опасть?...А вообще не растут корни в холодном грунте, да еще после пересылки (еслиб еще с комом и с листьями перетащили на собственном участке) Более того на следующий год корни начнут свою деятельность в лучшем случае во второй половине мая, когда уже листочки будут.

 

Ой-ой-ой!.. Беда у Вас с научными обоснованиями, простите. Палочки сделают почву сначала кислой, а до состояния нейтральности и разрыхлительного воздействия на почву им преть и преть. Зато совершенно точно почву делает рыхлой травяная мульча, которую поедают черви и сразу в нужном виде доставляют к корням растений. Солома по сравнению с травой - пустой порожняк. Да и нету её нигде близко, одни домики, домики... Вырезаемую малину вносить боюсь - на ней может остаться много возбудителей болезней и универсальных вредителей.

Не, ну когда близко расположенные корни (а у колонн они именно такие, если подвой верный) вымерзают - это ж намного лучше! И участок в холмах смотрится намного приятнее, чем ровный. Задам вопрос прямо: Вы какой холм себе представляете, чтобы он а) был достаточным как средство от выпревания и б) оставался таковым после усадки? И вопрос вдогонку: вес и объём глины, которую придётся для этого переместить, представляете? А умножить на каждое плодовое хотя бы дерево? Из-за каждой колоннки экскаватор загонять, что ли? И последний вопрос: в чём смысл всех этих непомерных телодвижений, если у меня безо всяких холмов прекрасно растут не только аналогичные купленным яблони-колонны, но и весь пригодный для моей местности сортимент плодовых, за исключением персиков и алычи (возможно, они тоже неплохо росли бы, только я их никогда не хотела)?

А Вы, что ли, думаете, что там, под мульчёй, вечное лето? Это ведь, простите, не огромная куча навоза! Оно всё точно так же и охлаждается, и промораживается, только чуть позже. Равно как по весне это всё чуть позже оттаивает.

Вообще-то да, с листьями, с зелёными. Но я их немедленно оборвала.

Или да, я так думаю, или Вы меня за идиотку держите Листья, к Вашему сведению, растение ничем, кроме фотосинтеза, не питают. Т. е. без их участия невозможно большинство биохимических процессов, но никаких полезных веществ они непосредственно не поставляют. Большинство, но не все. Отращивание всасывающих корешков происходит как раз без их участия, за счёт веществ, накопленных в стволе и в корнях (и чем ближе к зиме, тем больше эти вещества оказываются в корнях, а не в стволе). И происходит это волшебное действо у большинства растений как раз в период низких положительных температур, т. е. весной и осенью, типа как сейчас. И чем дольше длится этот низкоположительный безморозный период, тем лучше а) успевают отрасти новые корешки, б) питательные вещества "перетечь" к корням, в) древесина лучше вызреть и вообще растюхе лучше подготовиться к покою. Последующий период небольших "минусов" также крайне важен, т. к. позволяет растению окончательно перегнать запасы в корни, а в сосуды ствола закачать своеобразный "антифриз" на основе сахаров. Розы, например, советуют не кидаться укрывать с первым же похолоданием именно за тем, чтобы они смогли полноценно использовать этот период. Так что у посаженной сегодня яблони сейчас как раз тот самый период, когда она будет активно отращивать всасывающие корешки, и правильно ли будет её в этом "продинамить", если у неё есть 3 хороших недели, а то и больше (а ещё бывает, что снег выпадает, земля под ним незамёрзшая)?

Что-то Вы тут тоже путаете. Начало весенней работы корней напрямую связано с оттаиванием почвы. И если погода тёплая, свол уже пытается функционировать, тем паче листочки полезли, а земля ещё мёрзлая - то это большое зло; это значит, что надземная часть уже начала расходовать влагу и питательные вещества, а корни ещё не могут "подгонять" новые порции. И растение может просто погибнуть.
И садовод Вы вроде опытный, и родились вроде не вчера, а с матчастью у Вас совсем беда, уж извините. Оперируете какими-то давно опровергнутыми мифами... Возможно, лично у Вас очень неплохие результаты. Но ведь "вопреки" тоже существует, не только "благодаря"

 

@magda11, Вы чего добиваетесь-то? Хотите посадить - посадите. Не можете посадить, потому что место заранее не позаботились подготовить - тогда прикопайте. Хотя если знали что саженцы заказаны, можно было и загодя все выкопать, чтоб осталось лишь посадить. Есть какой-то третий вариант, кроме посадки или временного прикопа? Если знаете его - сделайте. Или кто-то должен прийти и махнуть волшебной палочкой, чтоб глина стала мягкой? Или просто надо жилетку подставить чтоб Вы поплакались какая у Вас эксклюзивная глина?

 

На кислотность влияет не прение, а газопроницаемость, кислотность это способность почвы освобождать ионы водорода, чем лучше газопроницаемость, тем меньше кислотность (при всех остальных равных)

Это грубая органика работает на снижение кислотности гораздо дольше, чем трава, но меньше чем мелкие палочки.

Я про высохшие побеги малины...измельченные естественно, не прутами же вносить.

Если для карликов-то лучше поднятая грядка в коробе.

 

@magda11, Уважающие себя питомники только 2 дня назад приступили к выкопке саженцев..год аномальный, в такую жару не копают...или Вам с Мурманска саженцы прислали?
Я даже в Рязанской области еще не копал...листочки еще как в июне...Тем более колоновидки у которых прирост сезонный и к ноябрю не успевает вызреть как следует

 

А с какого перепугу Вы со мной в таком раздражённом тоне общаетесь? Я добиваюсь услышать некоторое многообразие мнений, под которыми есть хоть какие-то разумные обоснования, проанализировать их и выбрать оптимальный для своих условий вариант. С многообразием пока туговато. Видимо, понимающие элементарную биологию выехали вчера на дачу, раз уж погода такая волшебная. А то ведь получается "делать потому что делать" без всякой связи с давно вызнанным наукой и днём сегодняшним (в прямом смысле, прежде всего климатическом). Я правильно поняла, что лично Вы считаете, что посадка сейчас возможна и разумна? И меня не сильно волнует подготовленность места. В конце концов, кроме тех яблонь оно никому заранее не готовилось и никто не обиделся (решение о покупке было принято в конце августа, а в конце августа в этом году оно уже точно так же не копалось, как и в конце сентября). А по поводу глины Вы не поняли: я не плачусь - завидуйте! Да, у меня шикарная, жирная, питательная глина! Многие растения её в принципе любят, кормить с ней можно меньше и поливать - тоже, только нужно уметь "вынуть" из неё её положительные свойства. Я умею. А недостатки есть у любого грунта; невозможность вскопать целину в засушливый период - это как раз оно.

Уважающие себя питомники должны не только на зелёность листьев смотреть, но и на календарь, а то ведь зима у нас начинается без всякой связи с погодой осенью и, бывает, совершенно внезапно, Вы не находите? Биологически у большинства растений уже средняя осень, это видно по степени их подготовки к зиме. И зелёность листьев тут вообще ни при чём. На их пожелтение и опадение может хватить два-три дня.

Первая попавшаяся цитата из инета:
"Кислотность почвы обусловлена наличием в ней кислот, солей и обменных ионов."
Ну т. е. не способность высвобождать ионы водорода, а тупо их количество. Со всеми вытекающими отсюда химреакциями и биологическими процессами, соответствующими определённым средам. Газопроницаемость, помнится мне, влияет на высвобождение (потерю) атомов азота, поэтому во влажном грунте азот удерживается лучше, чем в сухом. Древесина, начиная процесс прения, сначала тянет на себя азот и взамен выделяет водород, повышая кислотность почвы, а по мере сопревания происходит обратный процесс - как и от любого другого компоста, начинается понижение уровня кислотности почвы и повышается её азотонаполнение. Поэтому опилки как мульчу можно использовать только под верески и клюквы-голубики. По этой причине я обычно не использую древесину в качестве органического наполнения грунта в месте посадки, не каждому свежепосаженному растению понравится пусть и временное, но повышение кислотности. Исключение делаю только для малины, но ей, похоже, это нравится.

Почему Вы так решили? Конечно, если замульчировать травой раз в жизни, а потом ждать чернозёма - это сразу мимо. Но я минимум три раза за сезон подкладываю свежие порции (после схода снега, в середине созона и осенью на зиму, последнее расходуется как никакое другое по максимуму). Приходилось ли Вам видеть постоянно мульчируемый травой грунт на срезе? Довольно скоро он начинает отличаться от такого же немульчируемого цветом в более тёмную сторону. И высота грядки постепенно повышается. Значит, черви есть, они хорошо кушают и не ленятся тащить свой туалет в землю, повышая, тем самым, не только гумусность почвы, но и её газопроницаемость. Да, рыхлость почвы в массе такой способ не меняет. Но и любая другая органика внутри в конце концов сопреет и изнутри добавлять уже будет нечего, всё равно придётся положиться на поверхностные "поставки".

Вот я реально опасаюсь промораживания корней! Бывают просто морозные малоснежные зимы; бывает, что ветром сухой (а в морозы он всегда сухой!) снег сдувает - у меня весь плодовый сад посажен на самом высоком месте участка. Утеплять "ноги"? Чем и как? И какой в этом смысл, если конкретно яблони-колонны и так неплохо переносят обычную зиму?

Ну Вы прямо относитесь к мульче как к термогрелке Уверяю Вас, и охлаждается, и промерзает - всё как у всех, только чуть-чуть позже. Но в случае малоснежья она защищает корни растения от резких перепадов температур, а если снег выпадет, а грунт не замёрзнет, то биологические процессы продолжаются, поэтому к весне от неё почти ничего не остаётся. Позднее оттаивание почвы благо, потому что далеко не все растения под солнышком сразу бросаются листья распускать без связи с корнями, а позже проснулось - есть вероятность с цветением не попасть под возвратные заморозки. Чтобы прогревалось быстрее, достаточно мульчу отодвинуть, это не проблема, она оттает первой. Мне это вообще не создаёт сложностей, я начинаю регулярные выезды уже в марте.

Моя была в пути всего 3 дня. Питомник простой, Качалкинский. Я давеча аргументированно объясняла Вам, отчего простому разовому покупателю вполне подойдёт вариант покупки его растений через посредников, раз уж у него нет розничной продажи. Но Вы, видимо, или читали невнимательно, или запамятовали уже. Согласна, отправлять с листьями - это неправильно. Но, с другой стороны, я смогла убедиться, что растения живые и в пути провели всего-ничего.

Вот тут Вы свалили в кучу тёплое и сладкое! Задача всасывающие корешков - втянуть в себя воду с растворёнными в ней веществами. Задача микроорганизмов - преобразовывать одни вещества в другие, постепенно приближая их усваиваемость к нужной растению. И два эти процесса вполне существуют раздельно, хотя и созданы работать вместе. Так что корни вполне могут начать потребление ранее накопленного, не дожидаясь начала массовой работы микроорганизмов. А что они на зиму погибают, это Вы, простите, сморозили Их по весне, что ли, с самолётов из Африки у нас распыляют? Какие-то гибнут, какие-то в спячку уходят, как и растения, какие-то глубже перемещаются... А потом пока они проснутся! пока они подтянутся к нужному месту! пока они размножатся в достаточном количестве, чтобы от их жизнедеятельности появилась выраженная польза!... Корни к этому моменту уже могут вполне функционировать, прокачивая через себя воду с былыми запасами.

 

Я в такие сроки (и позже) сажала, и у меня все приживалось. Впрочем, и в прикопах на зиму оставляла - с посадкой весной, и тоже все приживалось и растет. Но я не сажаю в некопаную и вообще без добавок землю (у меня бедная супесь), а если предполагаю что-то посадить, готовлю место заранее, с учетом своих условий. А что хотите сделать Вы - я уже что-то никак не могу понять. Подготовка земли не волнует - так сажайте как есть, потом будете не только идеальной почвой хвалиться, но и идеальными яблонями.
И поспокойнее нужно, а то мало у кого обнаруживается желание высказывать

. Вот один уже высказал... Сколько букафф на него обрушилось. Я пожалуй тоже поостерегусь, " с перепугу", да, точно, Вы абсолютно правы. Я ж сюда не для воспитания храбрости в боях захожу, а пообщаться. Можете продолжать строить собеседников, а я из этого строя куда-нибудь в более приятное место отправлюсь. Я ж на даче - пойду цветочки обрезать.