1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Холодный чердак: особенности пирога и вентиляции

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем pavellarin, 13.06.09.

  1. pavellarin
    Регистрация:
    13.04.08
    Сообщения:
    750
    Благодарности:
    187

    pavellarin

    Живу здесь

    pavellarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.04.08
    Сообщения:
    750
    Благодарности:
    187
    Адрес:
    Московский регион, Звездное Беево
    Летом, в жаркие дни, под утро прекраснейшим образом будет конденсироваться роса. Да и вечером, думаю, найдутся условия для конденсирования влаги.

    Насколько я знаю, ГИ также рекомендуют как вторая, доп.кровля. т.е. если ветром сквозь стыки МЧ задуло несколько граммов воды - то она попадет на ГИ и благополучно будет отведена на капельник в водосточку.


    Цена вопроса на мою крышу 3.5 т.р - бруски контробрешетки + 3*1.3 т.р Ютафол-Д 110 + 2*0.2 т.р скотч для проклейки швов - согласитесь, что это не та сумма, о которой следует переживать. А с ГИ - спокойнее.
     
  2. rual
    Регистрация:
    16.02.08
    Сообщения:
    391
    Благодарности:
    27

    rual

    смотрю "Школу ремонта"

    rual

    смотрю "Школу ремонта"

    Регистрация:
    16.02.08
    Сообщения:
    391
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Сахалин
    Вот мой порядок.
    Стропила, обрешетка, гидроизоляция, металлочерепица

    Где выпадет конденсат? На стропилах чтоли? На обрешетке? Возможно на внутренней стороне металлочерепицы. Но она ведь на гидроизоляции.

    Ну? На мой пример еще раз посмотрите :)]
    Конечно же. Вы же в начале о чем спрашивал? Нужна ли контробрешетка в холодной кровле...


    тут я не внимательно прочитал. Думал вы еще и пароизоляцию сделали :|:
     
  3. pavellarin
    Регистрация:
    13.04.08
    Сообщения:
    750
    Благодарности:
    187

    pavellarin

    Живу здесь

    pavellarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.04.08
    Сообщения:
    750
    Благодарности:
    187
    Адрес:
    Московский регион, Звездное Беево
    Все дело в том, что по инструкции производителей ГИ ее макс. провис должен составлять не более 2 см. Это макс. расстояние. Чем ближе с стропилам - тем расстояние меньше. Думаю, что в этих местах не получится качественной продувки воздухом, особенно, когда понемногу этот чрезвычайно острый угол забьется пылью - влага будет очень плохо выводится из него. (см. картинку)

    В случае же применения контр-бруска - "стремящегося к нулю" зазора не будет, всегда будет промежуток для прохода воздуха.



    Вначале я именно спрашивал про необходимость контробрешетки.
    Теперь же устоялся во мнении, что контробрешетка необходима!
     

    Вложения:

    • Пирог холодной крыши.jpg
  4. pavellarin
    Регистрация:
    13.04.08
    Сообщения:
    750
    Благодарности:
    187

    pavellarin

    Живу здесь

    pavellarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.04.08
    Сообщения:
    750
    Благодарности:
    187
    Адрес:
    Московский регион, Звездное Беево
    Уважаемые форумчане, доброе утро!

    Закупить то гидроизоляцию я закупил, а теперь гложет сомнение.

    Я купил Ютафол Д 110 Стандарт. По всем описаниям вроде как подходящий материал:
    "Диффузная с микроперфорацией, используется на всех типах крыш и сайдинга, не позволяет влаге проникнуть в помещение извне и в то же время обеспечивает выход водяного пара из утеплителя наружу. К этому типу относятся: Ютафол Д Стандарт, Ютафол Д Специал, Ютафол Дтб Стандарт, Ютафол Д Сильвер;

    Пленки Ютафол Д Стандарт, Ютафол Д Специал и Ютафол Д Сильвер состоят из трех слоев: основного - это арматурная сетка, выполненная из полиэтиленовых полос; и двух внешних, изготовленных из полиэтиленовой пленки. Первый слой придает материалу прочность, двустороннее ламинирование обеспечивает гидроизоляционные свойства, а выполненная микроперфорация создает возможность паропроницаемости.
    "


    Но при этом в семействе пленок Юта обнаружил антиконденсатную Ютакон:
    "Антиконденсатная пленка Ютакон применяется в качестве гидроизоляции в холодных (неутепленных) скатных кровлях. Внутренний слой этой пленки (обращенный в сторону холодного чердака) работает на впитывание присутствующей в воздухе влаги и является антиконденсатным, т.к. содержит влагопоглощающий нетканный материал. Впитывающая способность антиконденсатного слоя достигае 155г. Влаги на 1 кв.м., что полностью предотвращает выпадение конденсата в виде капель ка на конструктивных элементах стропильной системы и обрешетки, так и на внутренней стороне кровельного материала. В воздушном потоке Ютакон быстро высыхает."



    И вот теперь в раздумьях - то что нужно я купил?? Или поехать поменять?
    Напомню - чердак холодный нежилой.
     
  5. Александр*
    Регистрация:
    16.01.09
    Сообщения:
    82
    Благодарности:
    77

    Александр*

    Живу здесь

    Александр*

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.01.09
    Сообщения:
    82
    Благодарности:
    77
    Адрес:
    Хотьково
    Я сейчас доделываю свою кровлю, тоже с холодным чердаком. Применил пленку ЮТАКОН, рекомендую. Написано, что год выдерживает ультрофиолет солнца, т.е. может служить временной кровлей. Прочная, проверено,у нас тут ураганные ветры были недавно, все стоит на месте, не порвалась.Ее гладкой стороной кладут наружу и пришивают контррейкой, потом обрешетка и кровля.Но и не дешевая она, рулон 1,3 на 50м я покупал за 2200р. Ушло 3 рулона на крышу. Остатком закрываю пока оконные проемы.
     
  6. pavellarin
    Регистрация:
    13.04.08
    Сообщения:
    750
    Благодарности:
    187

    pavellarin

    Живу здесь

    pavellarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.04.08
    Сообщения:
    750
    Благодарности:
    187
    Адрес:
    Московский регион, Звездное Беево
    Спасибо за подробный ответ. Планирую покрыть крышу за 2-3 недели, так что годового выдерживания УФ надеюсь не понадобится...
    Но я все же хотел бы услышать ответ - подойдет ли ютафол для моих нужд. Ехать и общаться с продавцами не очень охота. Но если будет нужно - то сделаю это.
     
  7. pavellarin
    Регистрация:
    13.04.08
    Сообщения:
    750
    Благодарности:
    187

    pavellarin

    Живу здесь

    pavellarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.04.08
    Сообщения:
    750
    Благодарности:
    187
    Адрес:
    Московский регион, Звездное Беево
    Вопрос в посте № 19 все еще актуальный!
     
  8. pavellarin
    Регистрация:
    13.04.08
    Сообщения:
    750
    Благодарности:
    187

    pavellarin

    Живу здесь

    pavellarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.04.08
    Сообщения:
    750
    Благодарности:
    187
    Адрес:
    Московский регион, Звездное Беево
    Прошу помощи в следующей ситуации:

    Холодный нежилой чердак, четырехщипцовая кровля (4 фронтона), в каждом из которых прорезано вентиляционное окошко около 0,4*0,4м
    Площадь кровли 230 кв.м (вместе со свесами)


    Рабочие заканчивают монтаж обрешетки

    Все вроде бы сделали грамотно: по стропилам настелили гидроизоляцию (Ютафол-Д 110), прибили брусками контробрешетки, затем набили обрешетку.
    Но у меня закралось сомнение в правильности оформления конька и гидроизоляции

    Т.е. рабочие как бы перехлестнули гидроизоляцию над стропилами по коньку, нет отверстия между внутренним (подгидроизоляционным) пространством и коньковой планкой


    Это плохо? должно ли быть это отверстие?
    См. вложение - вроде бы проходы есть как для верхнего, так и для нижнего потоков воздуха.
    Или я ошибаюсь? Как тогда должно быть? Как исправить?
     

    Вложения:

    • Вентиляция кровли.JPG
  9. Matilda
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.189
    Благодарности:
    6.072

    Matilda

    Консультант

    Matilda

    Консультант

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.189
    Благодарности:
    6.072
    Адрес:
    Москва
    Кровля у вас, конечно, самой противной конфигурации. Нет карнизов. Не утепляйте ее никогда. Как холодный чердак проветриваться она должна. Если утеплителя по перекрытию 200 мм., то должно фронтонных окошек хватить.
    Верхний зазор для вас не так важен, как при мансарде. Там особой влаги не будет. Проветриваться летом будет через щель в коньке. Зимой щель может занести, но вкладываться в переделку сейчас безсмысленно. Последите не будет ли наледей на кровле зимой (не путайте снег, который в ендовах задержится с наледью), а потом уж решать будете.
     
  10. fn33
    Регистрация:
    03.05.09
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    4

    fn33

    Участник

    fn33

    Участник

    Регистрация:
    03.05.09
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Россия
    ввв.roofmaster.ru/img/ventil/3.gif[/url]
    правильная вентиляции нежилого чердака.
     
  11. pavellarin
    Регистрация:
    13.04.08
    Сообщения:
    750
    Благодарности:
    187

    pavellarin

    Живу здесь

    pavellarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.04.08
    Сообщения:
    750
    Благодарности:
    187
    Адрес:
    Московский регион, Звездное Беево
    Спасибо за ответ!
    Карнизы есть, но не по всей длине. (см картинку)

    Утеплять не планирую - это будет место для всякого барахла :)

    Сейчас металлочерепица не настелена.
    Может вырезать полосу в гидроизоляции по коньку?

    Лучше сделать (переделать) сейчас правильно, чем потом, когда металл будет лежать!
     

    Вложения:

    • 3d_дом.jpg
    • план кровли.jpg
  12. pavellarin
    Регистрация:
    13.04.08
    Сообщения:
    750
    Благодарности:
    187

    pavellarin

    Живу здесь

    pavellarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.04.08
    Сообщения:
    750
    Благодарности:
    187
    Адрес:
    Московский регион, Звездное Беево
    спасибо, но мне картинка не очень ясна.
    не видно "слойности" кровельного пирога, где что лежит и что куда летит

    теорию я и сам знаю, меня сейчас более интересует практическая сторона вопроса.
     
  13. Matilda
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.189
    Благодарности:
    6.072

    Matilda

    Консультант

    Matilda

    Консультант

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.189
    Благодарности:
    6.072
    Адрес:
    Москва
    Не стоит этого делать. Снег может задуть в щели и утеплитель неприкрытый намочит. Если руки горят, то уж лучше вентили поставить. У них в комплекте уплотнители гидрозатвора идут. Ими оформляют дыру в гидроизоляции.
    Но у вас же перехлест полотен есть. И щель между ними 5 см. Это там, где у конька гадроизоляция поверх контробрешетки уложена.
    Должно все нормально быть.


    Эта картинка подходит для мягкой кровли. Там действительно пленку укладывают поверх горизонтального утеплителя. А по скату пленок нет и все продувается.
     
  14. pavellarin
    Регистрация:
    13.04.08
    Сообщения:
    750
    Благодарности:
    187

    pavellarin

    Живу здесь

    pavellarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.04.08
    Сообщения:
    750
    Благодарности:
    187
    Адрес:
    Московский регион, Звездное Беево
    Матильда, немного не понял Ваш ответ.
    Вы пишите:
    У меня гидроизоляция по коньку положена одним куском поверх стропил с нахлестами на предыдущий рулон. Нахлесты спускаются по обе стороны от конька.
    Далее прибита контрбруском, потом обрешетка.
    Я на картинке грубо показал как лежит гидроизоляция на стропилах.


    Т.е. щели никакой нет! Ничего поверх гидроизоляции не уложено!
     

    Вложения:

    • гидроизоляция.JPG
  15. Matilda
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.189
    Благодарности:
    6.072

    Matilda

    Консультант

    Matilda

    Консультант

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.189
    Благодарности:
    6.072
    Адрес:
    Москва
    Это я вас с кем-то попутала. Не очень хорошо, что так гидроизоляцию уложили. Но просто пленку разрывать не советую. Вобщем то выветривать пар должен холодный чердак. А верхний зазор выветривает капли конденсата, которые на внутренней поверхности металлочерепицы образовались.
    Вобщем сейчас советую лишних движений не делать. Все равно любое изменение сможете произвести и позже. Проследите за температурой и влажностью на чердаке зимой. Желательно что бы температура не была выше наружней более чем на 2 градуса. Ну а влажность - на глазок. И последите не образуются ли наледи на кровле. Если все нормально, то так и оставьте. Если будет плохо - врежете уплотнители гидрозатвора и вентили у конька поставите.