Холодный чердак: особенности пирога и вентиляции

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Под гибкую (она же мягкая, она же битумная) черепицу не нужна гидроизоляция по стропилам. Там гидроизоляция - это подкладочный слой по ОСП.
Поэтому в любой пленке при холодном чердаке смысла нет.
Может быть применена только супердиффузионная мемебрана, лежащая прямо на утеплителе

 

Добавлю.
При вашем уклоне подкладочный ковер желателен по всей плоскости.
Подкровельные выходы нужны. По высоте такие, что б снегом не завалило. Или придется лезть на крышу и расчищать их от снега. Количество 1 шт. на 40-50 м. кв кровли.

 

Gaser, Matilda Благодарю Вас за развернутые ответы. По слоям кровли встречаю несколько расхожих мнений, несмотря на то, что чердак называется классический. К примеру есть такой вариант, где мембрана крепится на контробрешетку. Поэтому разобраться сразу довольно затруднительно.

ХОЛОДНЫЙ ЧЕРДАК (КЛАССИЧЕСКИЙ):
1. Черепица
2. Подкладочный ковер
3. Сплошная обрешетка ОСП-3 (OSB-3)
4. Разреженная обрешетка
5. Гидроизоляционная мембрана
6. Контробрешетка
7. Стропильная нога

Буду делать двойную обрешетку с дополнительными вент. трубами, 2 вент. трубы кровли + коньковые аэраторы по всей длине. Нужна ли доп вентиляция мелких скатов? помимо конькового аэратора. Подкладочный ковер планируется по всей плоскости, тем более что это диктуется технологией. Если я правильно понимаю, то мембрана необходима при метал. черепице, при мягкой кровле это перестраховка.

 

И на рисуночке у вас не чердак, утеплитель между стропил уложен, значит мансарда.
Ни контробрешетка ни мембрана для мягкой кровли при холодном чердаке не нужны.
С вентвыходами у вас масло масляное. Коньковый аэратор будет исправно работать летом. Зимой его снегом завалит. Вентвыходы подкровельные и зимой и летом. И то и другое ставить странно.
Если чердак, то равномерно расставьте по нему подкровельные выходы 1 шт. на 40-50 м. кв. По весм высоким точкам.

 

Нет, показалось что утеплитель есть. Но пленка не нужна. тем более в дорогой мембране смысла нет. Воздух то через нее все равно не пройдет.

 

Здравствуйте!

Пожалуйста, подскажите, как правильно расположить плёнки на крыше, в случае когда нижняя часть кровли является утеплённой (мансарда) а над ней находится холодный чердак.

По утеплённой части всё понятно, пирог: гибкая черепица, подкладочный ковёр, OSB3 12 мм, обрешётка 150x25, контробрешетка 50х50, мембрана Tyvek Solid, стропила/утеплитель, пароизоляция, контррейка, OSB.

Непонятно с неутеплённой частью. По проекту пирог отличается тем, что мембрана заменяется на Isospan D и нет утеплителя. Это правильная мембрана для такого применения?

Основные вопросы такие:

1. Как правильно организовать выход вентиляции и укладку мембран на коньке. Получается, что есть два пространства, которые надо вентилировать: первое это слой воздуха между мембранами и OSB, а второе - объем самого холодного чердака. Мы хотели для первого использовать приподнятый конёк (не знаю, как это правильно называется). Про второе никто не подумал на этапе проектирования, поэтому слуховые окна не предусмотрены.

Если перекрыть конёк мембраной полностью (для предотвращения попадания воды/снега на чердак в случае задувания через вентиляцию) то получается, что сам чердак не будет вентилироваться через эту дырку.

Если сделать так, как показано на рисунке в 33 сообщении этой темы, то при прибивании OSB к обрешётке гвоздями пробьем мембрану. Делать сверху двухслойную контробрешетку по 25 мм?

2. Надо ли делать паропропускающую мембрану сверху утеплителя на перекрытии мансарды (на полу холодного чердака). Мне представляется, что Tyvek надо бы увести с кровли горизонтально над утеплителем.

Информация по дому:

Стены газобетон. Площадь кровли около 200 м2. Уклоны от 32 до 39 градусов на разных участках. Фронтон есть только с одной стороны. С другой стороны кровля нависает над балконом (см. картинку с домом) и там получается достаточно большая площадь на которой холодный чердак по сути нависает над балконом. Там можно сделать «вход» вентиляции для чердака, куда деть выход?

Заранее спасибо за советы.

 

Там вообще ни какой пленки быть не должно.

Красная - мембрана, синяя - пароизоляция.

Если будут настаивать, что пленка нужна, то спросите какую функцию она будет выполнять. И напомните, что конденсат с ОСП не капает, а гидроизоляция у мягкой кровли - это подкладочный ковер.

Этот вопрос снимается, если уложить пленку как нужно.

Через нормальный вентконек снега не надует. Но не факт, что такой конек вообще вам подойдет. Если снега навалит 3 см. у конька, то перекроется вентиляция. Ставьте подкровельные вентили КТВ (из завалит 15 см. снега) или Алипаи (их вообще не завалит, они 50 см. высотой) из расчета 1 шт. на 40 м. кв. кровли, т. е 5 штук. У конька и равномерно.

Можно и не укладывать пленку на горизонтальном участке. Пленка при вашей кровле только для ветрозащиты, от выдувания волокон утеплителя. А с горизонтального много не выдует.

Вам главное что б карнизы были со щелями. Пространство над балконом так и так проветриваться будет.

 

Матильда, спасибо!

На плёнке настаивать никто не будет, строители тоже согласны, что она там не нужна. Положим Tyvek по стропилам чуть выше зоны утепления (на сколько зайдёт последняя полоса) и на этом пока остановимся. Загибать через стропила внутрь дома не будем, чтобы не резать зря. На горизонтальном участке пока ничего класть не будем.

А на крыше эркера (площадь 5м2, уклон 15, над тёплой зоной) нужен какой-то выход вентиляционного зазора сверху?

Сергей.

 

Если над теплой зоной, то нужен. Можно сделать вентилируемое примыкание к стене, или просто поставить одну КТВ. Там ее снегом не занесет.

 

@Matilda добрый день.
Я правильно понимаю из обсуждения выше, что по вашему мнению, правильный пирог холодного чердака:

1. Мягкая черепица
2. Подкладочный ковер
3. Сплошная обрешетка ОСП-3 (OSB-3)
4. Разреженная обрешетка
5. Стропильная нога

Спасибо!

 

@StevenFly, правильно понимаете

 

Подскажите пожалуйста. Холодный чердак. Так случилось, что строители с теплой стороны комнат уложили вместо пароизоляции, гидроветрозащиту, и в 150мм балки набили очень плотно мин вату (на глаз 250мм)

1. так как потолки еще не делали, можно ли со стороны комнат набить пароизоляцию, она как раз будет плотно примыкать к этой ветрозащите.
2. Критична ли такая утрамбовка утеплителя?
3. Нужно ли со стороны чердака закрыть утеплитель ветро-влагозащитой (нужен ли под нее вент зазор, или же можно прямо вплотную к утеплителю)
4. Хватит ли двух слуховых окон для поддержания оптимальной температуры во избежания конденсата?

Спасибо!

 

@MisterX77,
1. Можно.
2. Утеплять будет как 150 мм. неутрамбованной. И выпирать будет вверх и вниз.
3. Можно ветрозащитой вплотную. Можно не закрывать. Если сверху будет пол, то зазор между досками пола и утеплителем хотя бы пару сантиметров. И доски пола - редкие.
4. Если длина по коньку не более 8 метров и окна 40х40 см., то хватит.

 

Если не хотите, чтобы "минватная пыль" летала по чердаку - закрывайте!

 

@Matilda, а откуда взята цифра 50м2? Есть какие-нибудь расчеты или регламентирующие документы, подтверждающие то, что 1 аэратора (диаметром я так понимаю 110мм) достаточно для вентиляции 50 м2? И 50м2 чердака или кровли? Ведь количество водяного пара (влаги), просачивающегося из жилого помещения через перекрытие в чердачное пространство, не зависит от угла кровли. Или это по аналогии с жилым помещением, где нормируется кратность воздухообмена в м3/час?

Я не хочу кого-то обвинить в ошибке или еще в чем-то, я хочу для себя разобраться, поэтому прошу вас как профи разъяснить, если не сложно конечно.
Мои расчеты https://www.forumhouse.ru/posts/16759717/ сводятся к тому, что на чердак 200м2 надо ставить 30 аэраторов...