ПП442 и взаимодействие с Энергосбытом - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Может и правильно, но незаконно точно
Тут есть пара нюансов: я вот реально опасаюсь, что мне потом придется через суд доказывать что я оплачивал, и бегать с этими квитанциями. Также я до сих пор не знаю какой у меня тариф, и сколько точно мне необходимо оплатить, да и они сами этого не знают.
Есть закон, мне дают счет, тариф и я спокойно оплачиваю, зная что всегда есть конкретные данные. По факту, мне приходится бегать с квитанциями, оплачивать на глазок, при этом я четко понимаю, что когда придет пора, то мне придется тратить свое личное время, чтобы доказать что я добросовестно платил, и при этом я могу еще оказаться в ситуации когда придется выбивать свои деньги через суд. И этих затрат реально мне никто не возместит. Правильно это? Вопрос риторический.

 

это ваше внутренне убеждение не основанное на законе

так еслы вы 2 года не платили, то ка докажете? даже если

зачем на глазок? что мешало за прошедшие 2 года ТРЕБОВАТЬ предоставить данные. Вы ведь сейчас убеждены, что Ваши права нарушались. Так почему за 2 года в суд не подали? например иск об истребовании докментов? Незнание закона не освобождает...

опять же чем докажете?

 

Что значит внутреннее убеждение? Процедура отключения как раз четко прописана в законе, и там нет такой процедуры, что мастер участка по телефону дает 2 дня на оплату долга, а потом приезжает дергает рубильник.

Дык в том то и фишка, что при такой ситуации хоть плати, хоть не плати, а доказывать, что платил, придется.

Я же написал, что мне никто не сообщил, по какому тарифу оплачивать, просто потому что со мной договор никто не заключил А это как раз нарушение моих прав, а не мое убеждение, я то все по закону сделал. Единственный мой "промах", это то, что я не оплачивал по 100р в месяц и не фиксировал показания счетчика. А в суд не подал потому что не хотел, у нас пока действует презумпция невиновности. ИМХО я и сейчас мог бы сходить заплатить на общий счет энергосбыта любую сумму и объявить, что заплатил долг. И пусть они идут в суд и доказывают, что я злостный неплательщик. Только я не представляю, как они будут это делать если они считают, что договор со мной они не заключали А с моей стороны доказать, что договор должен был быть заключен элементарно. Поправьте если это не так.

На сегодняшний день повесил большой замок на ящик. Вчера сходил в энергосбыт, адекватно пообщались с руководством, определились, что в нарушение закона мрск не предоставил им необходимых документов, ну и они тоже халатно отнеслись к заключению договора. Написал заявление на заключение договора, пообещали в ближайшее время выдать ЛС, после чего я оплачу то, что обязан.

 

заключение договора со сбытом это не хотение, а обязанность гражданина. В т. ч. ничего не мешало оплачивать пусть даже по минимальному тарифу но с фиксацией показаний и регулярно. Именно исполнение обязанности по регулярной оплате является одним из вариантов заключения договора. Мое субъективное мнение, что Вы "Ваньку валяете".

 

Так я все выполнил для заключения договора, тут нечем крыть. По закону договор со мной они обязаны были заключить, но не заключили. Про оплату вопросов никаких нет, это я признаю. Но при этом замечаю, что одним из факторов неоплаты является невыполнение закона соответствующими организациями.

 

Тут, конечно, может включить фактор отсутствия активной переписки. Просто из опыта общения с подобными структурами.
Периодическая отправка заказных писем с уведомлениями о вручении это лучшая

 

квитанция явл достаточным доказательством

на какой глазок? есть установленные тарифы, они в публичном доступе, в чем проблема?

 

вы его заключили. вы должны это для себя уяснить... и нигде и никогда не говорить что договор не заключен.
У вас только одна проблема- нет лицевого счета, что вносит некоторые трудности при оплате.
А договор заключен, и точка.

 

это не правильно понятие вопроса. платить обязаны в любом случае, иначе это хищение.

 

а вас кто то в чем то обвиняет, при чем тут презумпция невиновности?
Нарушены ваши права и обращением в суд вы их защищаете.

не мог бы, а обязаны, и чем быстрее тем лучше.

как два пальца... в квитанциях есть дата.

кто так считает? СО или сбыт? вы не забудьте что это 2 разных юр лица.

он уже заключен, если вы хоть раз оплатили.

 

заключен, оплата+ ст. 540 ГК

не имеют отношения друг к другу эти 2 факта, это вы видите зависимость, но ее нет.
В магазине вообще лицевых счетов не дают, но это не дает вам право бесплатно брать продукты.
Нигде в законе нет, что оплачивать нужно только по лицевому счету.

глупость какая. кошмар...
в НПА даже прописано, что отсутствие документов не является основанием для отказа в заключении договора, но это тоже не важно, вы не можете понять что договор уже заключен, чтобы кто не говорил и на что бы не ссылался.

 

Так, давайте небольшое предисловие, потом по тексту:
1. Всех с днем святого Патрика
2. У меня возникло ощущение, что мне пытаются доказать, что я виноват, что не плачу за ээ, я это полностью признаю и даже акцентирую на этом внимание.
3. Я тут пишу не для оправдания своих поступков, а для того чтобы получить совет и поделиться опытом. Лично я добросовестно изучил все ветки на этом форуме, поэтому понимаю насколько важно для неофита подробное описание различных ситуаций
Теперь пр тексту

Хотите верьте, хотите нет, но для меня было не простой задачей выявить этот самый тариф, и я до сих пор не уверен что это так и есть.

Именно такой позиции я и придерживаюсь. При этом в энергосбыте я никаким образом не зафиксирован.

ИМХО, все - таки не хищение, а неоплачиваемое потребление. У меня же счетчик введен в эксплуатацию, и не нарушены пломбы. Я не ворую, просто недобросовестно оплачиваю. Но тут вопрос юридический, а я не юрист.

Именно, меня пытались обвинить, что я нарушаю закон, а именно не заключил договор с энергосбытом. Но это не так, выше вы сами это отметили. А в суд я бы обратился, если бы меня незаконно отключили. При этом я акцентирую, что мне угрожали отключением по факту я так желаю. Без уведомления, без указания сколько я должен, без права оплатить задолженность. Т. е. не соблюдая закон.

Бесспорно.

В этом есть некая ирония, угрожало отключением мне СО, а сбыт, пока я к ним не пришел, не знали, что я существую

Согласен, хотя можно проводить аналогии, но это бесполезный флуд. С точки зрения законодательства это так.

Повторюсь: именно это и был мой основной аргумент, что договор уже заключен, как бы вы не хотели иного.
А в общем да, глупость и кошмар. Начиная от СО, которые не выполнили норм закона по передаче документов, и заканчивая сбытом, в котором просто отписались, давай документы или иди нафиг.
Хотя, вспоминая, как я ходил в СО и тыкал многолетне заслуженных сотрудников в пункты постановления, я ничуть не удивлен.
Справедливости ради, начальник в Сбыте, которому я описал ситуацию, довольно адекватно воспринял, что они накосячили, и пошел на мировую.

 

вы просто не оплачиваете, причем в течении длительного времени-2 года.

 

по телефону разговор простой- договор заключен, все претензии в письменном виде на адрес указанный в договоре тех присоединения.

 

их часто дерут по ЗоЗПП.