С чего такие заявления? Или тоже считаешь, что Русской Белой Бане 1000000 лет, как некоторые здесь авторитеты? О легком паре в ЧБ я на собственном опыте знаю. И вытесняла ее белая со временем по тем же причинам. по каким белую постепенно вытеснила ванная комната
Так, прекратите тут идти на прямой сговор с Рамунасом в прямом эфире! Он все равно с вами не сговориться! А за полки в теме про вентиляцию можно по шарам получить!) Нука геть отсюда - флудерасты! Рамунас - давай, ругай меня по теме. Шо там говоришь - трубы для дыхания у меня не той системы?
Данная тема вошла в обобщенную тему Физика Русской бани. Парилка. https://www.forumhouse.ru/threads/428359/
Напишут тут. Для пытливаго народа, который дружен с физикой. По вопросу вентиляции. Не буду никого конкретно ругать, хотя ясно будет, про что идет речь. Теперь суть. Кто не догонит - я не виноват, я в домике!) И Чингачгук начал свой рассказ. Как работает технология свежего воздуха в РБ, это там, где проливные полы? Значит парная - перевернутый стакан с открытым дном. Все очень просто, как трехлинейка! 1. Посредством залпового проветривания, окно-дверь или окно вверху-окно у пола, получаем помещение свежего воздуха. 2. Ложимся на полок и начинаем прогрев. Выдыхаемый воздух холоднее прогретоговоздуха бани, он опускактся к полу, там скапливается. Я давал расчеты, сколько кубов можно надышать в двоем, троем. Все это будет значительно ниже, чем уровень полка и лежащего на нем человека. Подошло время париться. 3. Встал с полка, поддал в каменку. Полученное НАД выхопом количество ПВС (давал расчет в литрах при преобразовании воды в ПВС) просто ВЫДАВЛИВАЕТ весь отработанный вождух и ПВС ЗА пределы парной через щели в проливном полу. Замечу, нет никакого смешения и подьема вверх отработки! Просто, масса ПВС, которая по определению заполняет парную сверху, мощным прессом выдавливает отрабоку вниз. Таков простой и гениальный механизм, придуманный русским человеком. 4. Теперь, заменим проливной пол вытяжкой с рекомендуемыми сечениями. Устроенным сквознячком будем потихоньку вытягивать выхлоп вместе с нужным нам паром. О пироге речи уже нет. Но сейчас не про это. А про то, что реально произойдет при поддаче воды в каменку. 5. У пола будет часть выхлопа, который стоит в очереди на удаление из парной. Ведь выходная труба имеет определенную производительность, зависящую от сечения. Поддали воды в каменку, получили литры пара. Поршень начал давить на выхлоп, но сечение будет ограниченным, и тот выхлоп, частично проскочит в трубу, а частично, будет смешиваться, не успев выйти. Ведь, прибыло несоизмеримо больше, чем может выйти по трубе. Это элементарно можно доказать на практике. Например. Заносим в парную угли дымные в ведре с крышкой, ставим на пол, открываем крышку и готовая для парения парилка у пола начинает наполняться дымком. Хорошо бы для наглядности иметь солнышко в окно парной. Поддаем в каменку и наблюдаем, как дымок смешиваясь, выходит в вент трубу и, как часть его смешивсется со всей парной, попадая в зону дыхания. За счет невозможности одновременного выхода. Это очевидно. Любой, понимающий законы движения газов, увидит этот факт. Следовательно, любая вентиляция, с использованием труб, будет приводить к описанному эффекту. Она будет работать в спокойной тяге, а при взрыве пара нет! Либо, нужно создавать спчение трубы, соизмеримое с массой испаренной воды.
если "русскую баню" рассматривать как традиционно русскую банную технологию (аналогично рассматривается русская кухня как традиционно русская кулинарная технология) с ее мыльней, мовней, применением русской печки и мочалки, то начало русской бани начинается с начала появления русской печки. а "веник" и "парение" не имеют ничего общего с "русской баней" - то есть русской банной технологией. ибо даже теперь никто из русских банщиков не может объяснить что есть "парение" и зачем оно нужно. кстати - даже понятие "легкий пар" не имеет ничего общего с паром в парилке НО теперь посмотрите - сколько людей практикуют процедуры по русской технологии МЫЛЬНЮ с МОВНЕЙ ? наверное - никто этого не практикует - вот вам и ответ - есть ли теперь практика русской бани с ее мыльней и мовней.
Как вообще может родиться столь альтернативное толкование физики? Чтобы труба могла пропустить целый литр? За счет чего начнет происходить смешивание? Чем дыра в проливном полу лучше чем вентиляционное отверстие? Если не применять альтернативную трактовку физики, то мы получим небольшое повышение давления в парной. Чтобы началось смешивание холодного с горячим должен возникнуть поток. В случае его возникновения точно такое же перемешивание произойдет в залповой парной, при этом поднимет кроме "выхлопа" еще и запах гнили. Получим свежий воздух. Легкий пар. Отсутствие наледи на полу и запаха гнили из под проливного пола. Получаем дополнительные танцы с бубном перед тем как Но сначала надо прогреть помещение. В принципе, можно проветривать с секундомером или датчиком СО2 наперевес. Заходить в парилку не когда захотелось, а когда уже проветрилось но еще не слишком холодно. Компенсировать это кубами дров, избыточной мощностью печи. В том виде, как Вы его себе вообразили. Я уже писал Вам, что единственный путь обойтись без вентиляции - сделать дырявые стены. Так как это было реализовано у наших предков. Если же мы обклеиваем стены фольгой, то "гениальный механизм" требует наличия вентиляции. Вы осознанно приводите в примере некорректный эксперимент? Или "случайно" забыли про температуру дымка. Если дым будет достаточно холодный, то смешивания не произойдет. А вот помещение без вентиляции дымом заполнится в любом случае. Согласен. Факт будет иметь место, только выводы, которые вы из него делаете, будут очевидны лишь для сторонников плоской земли. Это демагогический прием. В ответ можно сказать, что аналогичный эффект, только без выноса продуктов горения будет происходить в помещении без вентиляции. Для наглядности приведу контр пример. Фашисты заводили выхлоп в кузов автомобиля. Они не откачивали из него воздух. Залповое проветривание можно сравнить с газовой камерой, которую периодически открывают. В зависимости от частоты открытия двери будут последствия. От легкой головной боли до летального исхода. При постоянной вентиляции вредные газы будут удаляться постоянно. Если вентиляция работает правильно, то мы получим подачу свежего воздуха в зону дыхания и удаление загрязненного воздуха от источника его возникновения (Для тех кто не в курсе, это принцип построения систем вентиляции). Т. е. в нормально построенной системе мы будем постоянно дышать свежим воздухом. Не от открытия двери до 2 секунд после закрытия. Не высчитывать сколько в пределе кислорода можно выдышать. Будет просто свежий воздух. При всех положительных сторонах постоянно действующей вентиляции, ни кто не мешает убавить движение воздуха шибером, а также, произвести залповое проветривание. Этих возможностей лишена, пропагандируемая в данной теме, залповая система. О5 фантазии. Время, в течении которого происходит увеличение давления в парной, очень мало (секунды если не доли секунд) по сравнению со временем парения (десятки минут). Даже если допустить, что на это время происходит срыв вентиляции остальные 99.9% времени она работает, чего нельзя сказать о залповой. Для того, чтобы обывателю было понятно о сколь малом времени идет речь, поясню. Речь идет о времени между тем, как вода с характерным хлопком испаряется на камнях и до того момента как скрипнет, пытаясь открыться, дверь в парилку. Всё давление выравнялось. Пирог пара потихоньку расходится под потолком. Плавно начинает опускаться и уже банщик может достать до него поднятой вверх рукой. Можно приступать. Захватываем его веником и опускаем вниз. Пар очень горячий. Он вырвался из самого центра каменки. При этом, воздух который поступает от "приточки" нагревается от внешних частей печи. Он недостаточно горяч, чтобы вытеснить пар, который держится в пироге под потолком. Поэтому, движение воздуха происходит под паром, не выдувая его, а лишь подавая свежий воздух в зону дыхания. Банщик производит процедуры, а человек на полке не ограничен во времени нахождения, ему легко дышится, ему не надо выбегать из парной из-за того, что стало дурно.
@Valery22, 7 сложно вступать с вами в дебаты, поскольку вы не понимаете о чем говорите. Не знаете устройство проливного пола. Проливной пол - это доски со щелями а не дырка в полу. Гнили никакой нет, все сухо. Ну и поведение воздушных потоков в парилке. Вы совсем не понимаете, что парилка - прогретая комната, обладающая влажностью, а не обычная жилая комната. Никогда в РБ не было никаких труб для вентиляции, потому что труб не было. Был сруб, КП и проливной пол. Все это и есть Русская баня. И главное, нет понимания во что превращается литр пара. В парной всегда давление выше, чем за пределами. Двери вышибает. От этого все ошибки в рассуждениях. Учите матчасть. Я на таком уровне полемизировать не собираюсь. Все расписано в моих темах.
Только в душегубках, где отсутствует вентиляция. Вспомнился анекдот про Ньютона деленного на квадратный метр. Пусть усилие на ручке двери 10 кг и площадь двери 2 м2. Для того чтобы открыть дверь потребуется всего 100 Па. Учитывая, что атмосферное давление 100 кПа, получаем колебание давления 0,1% При открытой вытяжке, дверь не вышибает. П. С. Попробуйте аргументировать свои высказывания цифрами, а не понятиями.
Речь шла про и испаренный литр воды. Не нужно передергивать! Тысячи лет существует Русская баня. Никакой другой вентиляции кроме залповой не существовало. Все давно уже обосновсно и расписано с цифрами. Человеку для однократного сеанса парения достаточно воздуха в парилке с размерами для одного лежачего места (200 см на 80 см) для нормального дыхания Дальше, воздух полностью заменяется залпово. Если вам что-то не ясно, изучайте. А в эту тему не нужно тянуть другие типы вентиляции, ущербные для кондиций РБ. Свои аргументы я изложил и в этой теме. Попробуйте теперь вы доказать, что в парилке объемом 10 кубов два человека за сеанс парения в 15-20 минут задохнутся от удушья или хотя бы почувствуют дискомфорт при дыхании. Сразу отвечаю, такого никогда не произофдет, так что не нужно нести бред любителей трубного дыхания. С вами диалог вести не намерен.
Для тех кто читает эту тему прошу принять во внимание следующее: 1. При залповой вентиляции (см расчет в первом посте темы) ДОСТАТОЧНО чистого воздуха для дыхания 2-3 человекам в парной в течение однократного сеанса парения 15-20 минут до следующего залпового проветривания парной. Отработанный воздух, скапливается внизу и не достает до полка из за свойств горячего и влажного свежего воздуха, который всегда будет находиться выше отработанного более низко температурного. 2. Не принимать во внимание ФОБИИ и ОБМАН некоторых людей с двойными стандартами. Они боятся находится в парной 15-20 минут без постоянной вентиляции, но НЕ БОЯТСЯ находиться в своих маленьких спальных по 7-8 часов СНА без постоянной вентиляции. Нет у них в спальных труб для этого. Только форточка, котороая зимой постоянно закрыта. А зима полгода у нас! Причем, кондиции в спальном помещении располагают к смешиванию выхлопа с остальным воздухом, из-за низкого град ента температур и влажности, по сравнению с парной. Получается - париться 20 минут нельзя, а спать треть суток можно! Это не что иное, как развод, причем развод ВАС же на деньги по монтажу их описываемых систем якобы вентиляции. Которые, кроме как к уничтожению кондиций РБ, ни к чему хорошему не приводят! Призываю всех подумать о правильности принимаемых решений. В парилке достаточно окна или двух окон, в торце полка и под полком. Дышите чисто, дышите свободно. Спорить с профанами нет смысла!