1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,29оценок: 14

Текущие вопросы по каменным домам. Задайте вопрос консультантам - 3

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Dimastik25, 15.09.15.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Проектировщик_
    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.518
    Благодарности:
    1.559

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.518
    Благодарности:
    1.559
    Адрес:
    Беларусь
    Сама цитата именно из раздела по фундаментам. Привожу именно ее, потому как там описаны хар-ки пояса и для чего он нужен вообще. Далее, когда речь идет о перекрытиях, этот пояс автор рисует, но о его устройстве повторно не распространяется. Разве что размер по высоте снижает до 100-120 мм, как следует из картинок.

    Безымянный.png
     
  2. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.609
    Благодарности:
    93.558

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.609
    Благодарности:
    93.558
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Есть лишние деньги хочется лишней головной боли, то безусловно нужно следовать этому совету:
    :super:
     
  3. Aleksandrbest
    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    2.908
    Благодарности:
    341

    Aleksandrbest

    Начал долгострой...

    Aleksandrbest

    Начал долгострой...

    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    2.908
    Благодарности:
    341
    Адрес:
    г. Орел
    Мне х
    отелось бы сделать правильно и надежно...а вариантов много уже видел...а какой правильный даже не знаю...
     
  4. Проектировщик_
    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.518
    Благодарности:
    1.559

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.518
    Благодарности:
    1.559
    Адрес:
    Беларусь
    @Aleksandrbest, ну если сравнивать между мнением "кого-то с форума" и мнением коллектива специалистов, за чьим авторством книга, которую я цитировал, то я, честно говоря, не понимаю какие тут могут быть сомнения, ответ очевиден :)
    Вы вообще почитайте эту книжку. С главы "Опыт применения...", многие вопросы отпадут. Это достойный труд.
     
  5. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.609
    Благодарности:
    93.558

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.609
    Благодарности:
    93.558
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Глеб Грин для Вас авторитет? Именно он так и советует. А выбирать из всех мнений конечно Вам.
     
  6. Aleksandrbest
    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    2.908
    Благодарности:
    341

    Aleksandrbest

    Начал долгострой...

    Aleksandrbest

    Начал долгострой...

    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    2.908
    Благодарности:
    341
    Адрес:
    г. Орел
    Да
    Как именно?
     
  7. Проектировщик_
    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.518
    Благодарности:
    1.559

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.518
    Благодарности:
    1.559
    Адрес:
    Беларусь
    Они оба предлагают бесполезную конструкцию, которую по недоразумению называют "монолитным поясом". Люди не понимают, что монолитный пояс может выполнять разную функцию. Ту, которую они подразумевают - выполняет обвязочный пояс в уровне перекрытия. Этот пояс показан и у Галкина (мое сообщение №1186). А под перекрытием располагают совсем другой пояс, с другой функцией. Его назначение - распределять нагрузку от перекрытия на стены, отсюда и его название - распределительный. И исходя из этого назначения тонкий пояс с одинарным армированием посередине - бесполезен.
     
  8. Aleksandrbest
    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    2.908
    Благодарности:
    341

    Aleksandrbest

    Начал долгострой...

    Aleksandrbest

    Начал долгострой...

    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    2.908
    Благодарности:
    341
    Адрес:
    г. Орел
    Помогите еще придумать грамотный узел опоры плиты балкона и опоры облицовочного кирпича?
    1) Плита укладываемая над крыльцом (пол балкона) шириной 1м. С одной стороны она опирается на армопояс стены, а с другой я думаю такой вариант:
    В фундаменте под трубу была заложена закладная такого плана...
    P1040852.JPG P1040853.JPG
    ...к ней приварю профильную трубу 100мм*100мм*4мм. На углу дома из армопояса сделаю выпуск ступенькой (сечение В100мм*Ш200мм) в него заложу такую же закладную как в фундаменте. Сверху на столб и на эту закладную положу профильную трубу 100мм*100мм*4мм горизонтально и приварю.
    1.jpg 2.jpg 3.jpg
    Нормальный вариант? Я думаю одну плиту и пару десятков газоблоков выдержит?
    Большой ли мост холода получиться? и важен ли он вообще так как там котельная?
    Еще думал вариант без ступеньки...то есть закладную я закладываю в боковую плоскость фундамента и трубу к ней привариваю без опоры (так как под ней получиться газоблок)...но боюсь не срежет ли сварку весом?
    2) Ну а по поводу дальнейшей облицовки столба и дома в ообщем: к горизонтальной трубе привариваю уголок 120мм*120мм*4мм...и опираю его еще на сам облицовочный кирпич.
    4.jpg
     
  9. dima345200
    Регистрация:
    10.04.16
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    0

    dima345200

    Участник

    dima345200

    Участник

    Регистрация:
    10.04.16
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    0
    Стена из керамзитблока потом воздушный зазор, потом утиплитель 5см пеноплекс потом облицовочный кирпич! Можно ли так сделать?
     
  10. pavel000037
    Регистрация:
    20.12.15
    Сообщения:
    465
    Благодарности:
    96

    pavel000037

    Живу здесь

    pavel000037

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.15
    Сообщения:
    465
    Благодарности:
    96
    Может подскажет кто, как можно положить лаги второго этажа, после работы каменщиков? Хочу сделать все каменные работы и отпустить их в освояси) А потом кровельщиков позвать и они пусть все по дереву делают. Но сломал голову. Вот планы:
     

    Вложения:

    • IMG_20160910_213503[1].jpg
    • IMG_20160910_213535[1].jpg
  11. юрий169
    Регистрация:
    08.11.14
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    13

    юрий169

    Участник

    юрий169

    Участник

    Регистрация:
    08.11.14
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    13
    Здравствуйте. Требуется консультация специалиста. Имеем: фундаментная лента 500 мм, на нее уложен заподлицо с внешней стенкой блок шириной 400 мм. Фактический остаток на ленте 10 - 8 см. Возможна ли облицовка стены керамическим облицовочным кирпичом 0,7 НФ (250х85х65) с вентзазором 2 см, т. е. свес облицовки будет до 25 мм. Высота стены- 6,5 метра (с фронтоном до 9,5 м). Крепление облицовки к ГСБ - гибкие связи (анкер со стержнем). Заранее спасибо всем откликнувшимся.
     
  12. Проектировщик_
    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.518
    Благодарности:
    1.559

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.518
    Благодарности:
    1.559
    Адрес:
    Беларусь
    Свес 25 мм на фундаменте 60 мм? Нормально.
     
  13. Глеб Грин
    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    8.763

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    8.763
    Адрес:
    Москва (Троицк) — С.-Петербург
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Обращаю внимание:
    1. В приведенной цитате назначение пояса не раскрыто.
    2. Пояс по верхнему обрезу фундаментной кладки назван обвязочным.
    3. Пояса, располагаемые под концами перекрытий, показаны высотой 100 мм (и в альбомах технических решений, выпускавшихся в те годы БелНИИСом (под руководством С. Л.) их армирование показано плоскими каркасами, что и перекочевало потом в СТО НААГ 3.1).

    Теперь излагаю суть своего замечания.
    "Распределительный пояс", "Распределительная подушка" — термины, редко применимые к обвязочным контурам, устраиваемым конструктивно в уровне (строго в нем, непосредственно под или над) каждого перекрытия в малоэтажном строительстве из штучных изделий.
    Задача обвязочных контуров (поясов) — работать на чистое растяжение. Перераспределять нагрузки эти железобетонные элементы могут только в местах опирания подкрановых балок или чего-то им подобного, что в ИЖС встречается крайне редко или в месте сопряжения разнонагруженных стен (на расстояние около 1 м от стыка). Для выполнения этих задач нет необходимости выполнять весь контур в виде балки высотой от 150 мм с объемным каркасом. Это локальные задачи, возникающие не в каждом доме. Также отдельные участки обвязочного пояса могут выполнять роль изгибаемых балок над проемами — несущих перемычек. На этих участках также зачастую (не всегда) полезно вводить объемные каркасы.
    Что важно: обвязочный контур, устраиваемый по верху стен подвала, практически никогда не впрягается в "перераспределение вертикальных нагрузок". Если сборный фундамент выполнен хотя бы из двух рядов ФБС с перевязкой, с "перераспределением вертикальных нагрузок" справится кладка из бетонных блоков. Если фундамент оперт на монолитную ленту (высотой сечения не менее 200 мм с объемным каркасом с сечением арматуры всяко не меньше 400-600 кв. мм), "перераспределять вертикальные нагрузки" от малоэтажного здания будет именно эта лента. Роль обвязочного контура по верхнему обрезу стен подвала сведется опять же к работе на чистое растяжение. Что и отражено практически во всех альбомах, разработанных "БелНИИСом" в период 1998-2014 гг.
    В книге "Применение ячеистобетонных изделий..." именно в этом месте (описание функций по верху стен подвала) содержится ошибочное обоснование и вводится ошибочное конструктивное требование (150 мм и 300 кв. мм). В защиту авторов — из последующих их методических и нормативных документов эти соображения и требования убраны.
    Это нормально, когда в большом хорошем труде содержится несколько несущественных ошибок. В моих книжках и картинках тоже есть пятна.
    Ненормально, когда из большой работы выхватываются именно спорные места, объявляются без осмысления чем-то абсолютно бесспорным и превращаются в фетиш.

    Я еще раз повторю, уже напоследок, — контурное армирование в каменных стенах прежде всего призвано работать на растяжение. Как правило, удобно контурное армирование располагать в поясах, идущих в уровне (под, над) перекрытий. На отдельных участках на эти пояса можно возлагать функции несущих перемычек, распределительных балок и подушек.
    Практически никогда не бывает пользы от балок с объемными каркасами, идущих по стенам.
    Объемный каркас оправдан только на стыках стен, под массивной сосредоточенной нагрузкой и над проемами. Всё.
    Кто не согласен — тот лох :)
     
  14. Проектировщик_
    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.518
    Благодарности:
    1.559

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.518
    Благодарности:
    1.559
    Адрес:
    Беларусь
    Мда. Я думал наметилась тенденция к пониманию сути работы монолитных поясов, но я ошибся.
    Никто и не спорит, что контурное армирование, работает на растяжение. Правда в большинстве случаев оно просто не нужно. Собственно авторы обсуждаемой книжки прямым текстом и говорят, что обвязочные пояса не прижились в практике строительства в наших краях.
    Ну, допустим вы плохо читаете, а то что удается прочитать - не понимаете. Но вот как можно на узлах опирания перекрытия не увидеть двух поясов? Если по вашим словам их назначение одинаково - работать как обвязочный пояс на растяжение - тогда зачем там показаны два пояса?
    А вот потому их и два, что у них разные функции. У вас в СТО, кстати, тоже два пояса показано (я выкладывал картинку). По незнанию авторы указали, что пояс под перекрытием определяется из расчета на смятие. При этом было допущено две ошибки. Одна в том, что главное назначение этого пояса - распределять на стенку неравномерную нагрузку с перекрытия. Ну не любит газосиликат неравномерных деформаций, трещит сразу. Тем не менее данный пояс, конечно, улучшает и работу на смятие. И вторая ошибка в том, что опорные подушки, распределяющие нагрузку на стену от элементов перекрытия, должны быть высотой не менее 150 мм и иметь двойное армирование. Собственно как и распределительные пояса, напряженное состояние которых характеризуется изгибом.
     
  15. Halad
    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.799
    Благодарности:
    1.154

    Halad

    Живу здесь

    Halad

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.799
    Благодарности:
    1.154
    Адрес:
    Белгород
    Это нужно постараться, чтобы спроектировать дом без стыков стен, массивной сосредоточенной нагрузки и без проёмов (сарай подойдёт, конечно).
    а вообще «наши» проектировщики мотивировали по-другому:
    Нужен гарантированно надёжный узел с учётом самомесного бетона и технологичности/огрехов исполнения, поэтому и 20/20 сечения и 2 ряда арматуры, а «экономия» высоты и армирования в масштабах даже самостроя вряд ли даст и 1% удешевления.
     
Статус темы:
Закрыта.