1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,67оценок: 18

Утепление и пароизоляция дома

Тема в разделе "Тепло- и гидроизоляция, плёнки, мембраны", создана пользователем kosh_el, 14.06.09.

  1. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.387
    Благодарности:
    59.349

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.387
    Благодарности:
    59.349
    Адрес:
    Россия, Рязань
    Ютавек -супердиф.мембрана.Утеплитель к ней вплотную ложится. Там где я обвел кружком там не перекройте вентзазор утеплителем. Т. е либо на вертикальной стене (склоняюсь к варианту Матильды) утеплитель увести внутрь помещения...либо вверху где я обвел делать скос под 45град...но не в коем случае не уменьшать толщину утепления в этом углу одновременно не перекрывая зазор для прохождения воздуха от карниза к коньку.
     
  2. Matilda
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.189
    Благодарности:
    6.070

    Matilda

    Консультант

    Matilda

    Консультант

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.189
    Благодарности:
    6.070
    Адрес:
    Москва
    Добавлю, что хотя пленка у вас и мембрана, но при планируемом контуре утепления она пар пропускать не будет, т. к. не соприкасается с утеплителем. поэтому обеспечьте проветривание и над пленкой и под ней. А в углу утеплитель должен не доходить до пленки 5 см. Что бы сообщались нижний и верхний треугольники.
     
  3. Kryls
    Регистрация:
    02.05.12
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    58

    Kryls

    Живу здесь

    Kryls

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.12
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    58
    Адрес:
    Челябинск
    Sadovnik62, спасибо, что отозвались. После подшивочной доски изоспан двух видов (всмысле не в два слоя, а просто делали из чего попало): первый- серый, с микроотверстиями, одна сторона шершавая, другая гладкая, присутствует надпись "Изоспан", второй такой же, только белый и без надписи. Я предположил, что это изоспан В, по крайней мере один из них. Монтаж пленки выполнен произвольно, что и создает проблему. Изоспан D собираюсь натягивать по подшивочным доскам, т. е. изоспан D будет первый в пироге со стороны помещения. Доски шириной 100-150мм, расстояние между ними200-300мм. Мансарда отапливается радиаторами. Что-нибудь проясняется?
     
  4. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.387
    Благодарности:
    59.349

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.387
    Благодарности:
    59.349
    Адрес:
    Россия, Рязань
    Загонять доски внутрь пирога плохо-так не делают. Если мансарда отапливается то проверяли? наличие конденсата? сырости утеплителя?
     
  5. Kryls
    Регистрация:
    02.05.12
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    58

    Kryls

    Живу здесь

    Kryls

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.12
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    58
    Адрес:
    Челябинск
    Согласен, что доски внутри пирога -это плохо. Но чтобы правильно все сделать, надо снимать доски, убирать изоспан и вата просто выпадет. А потом все заново делать. Трудоемко очень (дорого для заказчика). Вот и ищем полумеру. Конденсат? На улице 0...-5. Тепло еще для конденсата. По периметру потолка дует но не сильно, пропихаем ватой. Сырости пока нет вообще. Больше волнует как будет чувствовать себя доска в пироге и не будет ли отсыревать вата из-за того, что влага с нижней части ваты не будет выводиться в "подвагоночное" пространство. а затем испаряться в помещение.
     
  6. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.387
    Благодарности:
    59.349

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.387
    Благодарности:
    59.349
    Адрес:
    Россия, Рязань
    Верхний изоспан на понятен...если белый то А...Тогда почему нет надписей никаких? Эта верхняя пленк плотно к утеплителю лежит? Есть ли и где вентзазр?


    К пароизоляции к той серой если это пароизоляция утеплитель плотно прилегает?


    Смущает вообщем и верхний и нижний...нижний похож на В по описаниям. а верхний-хз...
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  7. Kryls
    Регистрация:
    02.05.12
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    58

    Kryls

    Живу здесь

    Kryls

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.12
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    58
    Адрес:
    Челябинск
    Чтобы не запутаться еще раз уточню существующий пирог: подшивная доска, далее неустановленная пароизоляция, на ней вплотную лежит вата, то что дальше неизвестно и остается как есть. И еще изоспан весь нижний (внутри помещения), не понятно ваше деление его на нижний и верхний.
     
  8. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.387
    Благодарности:
    59.349

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.387
    Благодарности:
    59.349
    Адрес:
    Россия, Рязань
    Вы меня поймите правильно... как давать советы?
    1. Вопрос-как будет работать неустановленная пароизоляция. Ответ-не знаю...может это и вообще не пароизоляция
    2. Вопрос-Если на этой неустановленной пленке дальше лежит утеплитель а дальше не знаю что...то как это будет работать? Ответ-не знаю потому что не знаю что там дальше
    В пирог еще входят страпилы ...контробрешетка...кровельное покрытие-вы об этом не сказали
    Какой выход? 1. Идентифицировать пленки
    2. Проверять по возможности наличие влаги в утеплителе
     
  9. Kryls
    Регистрация:
    02.05.12
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    58

    Kryls

    Живу здесь

    Kryls

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.12
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    58
    Адрес:
    Челябинск
    Я вас понимаю. В сущности свожу все вопросы к одному: можно сделать пирог абсолютно герметичным изнутри (а именно это я и собираюсь сделать, натянув изоспан D)?
     
  10. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.387
    Благодарности:
    59.349

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.387
    Благодарности:
    59.349
    Адрес:
    Россия, Рязань
    Если налить кастрюлю водой и поставить на огонь пойдет пар...если накрыть крышкой то пар будет конденсироваться на крышке а из кастрюли не выйдет и не выветрится...Вот поэтому и важно знать. что сверху и если пар даже выйдет то выветрится ли он на улицу...В данном случае дно кастрюли ваша нижняя пароизоляция неопознаная...Если это пароизоляция то дно не дырявое а если просто ветровая пленка...Да ну ладно...дальше..Вы добавите к этому дну еще одно дно...для подстраховки-изоспан Д...а сверху что? есть ли крышка у кастрюли? и есть ли вентиляция? Неужели трудно посмотреть. Тем более вскрыть где нибудь...все равно пароизоляцию добавлять собрались.


    Да изоспан Д-пароизоляция...и проклеив ее лентой по швам можно достичь герметичности близкой к абсолютной
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  11. Kastalsky
    Регистрация:
    10.06.12
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    1

    Kastalsky

    Участник

    Kastalsky

    Участник

    Регистрация:
    10.06.12
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Друзья, подскажите, пожалуйста, по применению мембран и пленок в межэтажном перекрытии. Строю каркасный дом, второй этаж мансардный отапливаемый. Крыша, соответственно, утепленная.
    Межэтажное перекрытие планируется такое (снизу вверх):
    -ГКЛ или натяжной потолок;
    -направляющие для ГКЛ (зазор в любом случае не менее 5см);
    - Изоспан В;
    -утеплитель Роквул Акустик БАТТС 150мм
    -? что положить на утеплитель? вентзазор между утеплителем и пленкой делать не хотелось бы совсем;
    -5х5 см брусок по лагам (вентзазор);
    -фанера
    -пробковый ковер
    -чистовая отделка (ламинат скорее всего или доска).
    Посоветуйте чем накрыть утеплитель?

    Также хотел на всякий случай проверить правильность пирога стены (снаружи внутрь):
    -штукатурка Caparol (грунтовка, сетка, финишное покрытие)
    -утеплитель базальтовый Paroc FAS-3 5 см
    -OSB-3
    -вентзазор 5 см (бруски)
    -Изоспан АМ
    -утелпитель базальтовый Paroc Extra 20 см
    -тёс с зазором "ёлочкой"
    -Изоспан В
    -направляющие ГКЛ (5 см зазор)
    -ГКЛ

    Верно?

    Спасибо за советы!
     
  12. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.387
    Благодарности:
    59.349

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.387
    Благодарности:
    59.349
    Адрес:
    Россия, Рязань
    В межэтажном перекрытии Изоспан В не нужен тем более внизу-можно просто ветрозащиту любую для экологии. Утеплитель сверху в межэтажном можно накрыть той же ветрозащитой если не планируете лить воду...можно и гидроизоляцией...если воду будете лить...Если вентзазор между утеплителем и пленкой в межэтажном перекрытии делать не хотите то лучше пленка тот же Изоспан В. Конденсата и влаги в межэтажном не будет при любом раскладе...утеплитель больше выбирайте по экологичности и шумоизоляции
     
  13. Matilda
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.189
    Благодарности:
    6.070

    Matilda

    Консультант

    Matilda

    Консультант

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.189
    Благодарности:
    6.070
    Адрес:
    Москва
    Ну вы наворотили. От души. Грубейшие ошибки и бестолковое использование материалов.
    Вентзазор у вас вентилируемый? если да, то все, что от него в сторону улицы расположено, утеплять дом не может. Это все равно, что забор утеплить. Зачем вам Paroc FAS-3 5 см?
    Если не вентилируемый (нет входа воздуха внизу или выхода наверху, или бруски расположены не вертикально, а горизонтально), то это рассадник грибка и плесени.
    Почему между пароизоляцией и утеплителем затесался какой-то "тёс с зазором "ёлочкой"? Там его быть не должно. Пароизоляцию только вплотную к утеплителю и ни как иначе.
     
  14. Kastalsky
    Регистрация:
    10.06.12
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    1

    Kastalsky

    Участник

    Kastalsky

    Участник

    Регистрация:
    10.06.12
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Спасибо за ответы и советы!

    Вентзазор вентилируемый, вход снизу, выход в подкровельное пространство, бруски вертикально. Его как раз специалисты Изоспан и посоветовали сделать. Изначально хотели мембрану на утеплитель, и сразу OSB к балкам. Но они отговорили, мол сгниет несущая конструкция.
    Утеплитель на фасаде для того, чтобы штукатурка фасадная дольше служила. По OSB штукатурить - дело не благодарное. Можно его на более тонкий заменить, видимо. Нашел, 2-3 см толщиной есть.
    Изоспан В на утеплитель не кладут, если верить сайту производителя. Нужен зазор. Или производители пароизоляции не разбираются в технологиях? Тёс под углом служит для усиления конструкции в целом. Пароизоляцию тёсом прижимать нельзя, т. к. он не вертикальный и не обеспечит вентзазора, поэтому он внутри. Что не так? Спасибо ещё раз за ответы.
     
  15. Matilda
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.189
    Благодарности:
    6.070

    Matilda

    Консультант

    Matilda

    Консультант

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.189
    Благодарности:
    6.070
    Адрес:
    Москва
    Это сверху не кладут, если эта пленка в качестве гидроизоляции используется. А пароизоляцию всегда вплотную.
    Лучше, конечно, сделать зазорчик между пароизоляцией и обшивкой. Для этого поверх пароизоляции прибивают редкую доску, достаточно дюймовки. А по ней уже подшивку. Хоть тес, хоть ОСП. Но у вас конструкция и так достаточно усилена. Должны стоять укосины между балками каркаса, да и внешняя ОСП замечательно удерживает конструкцию. Дополнительный тес - ненужное расходование средств.