1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,67оценок: 18

Утепление и пароизоляция дома

Тема в разделе "Тепло- и гидроизоляция, плёнки, мембраны", создана пользователем kosh_el, 14.06.09.

  1. kmn
    Регистрация:
    16.08.10
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    28

    kmn

    Участник

    kmn

    Участник

    Регистрация:
    16.08.10
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Извиняюсь, марку пленок не указал. У меня не изоспан: ветрозащита мегаизол, пароизоляция ондутис. Но ИМХО это тоже самое, что изоспан, бюджетные пленки, продающиеся в любых стройгиперах.
     
  2. rustam-25
    Регистрация:
    22.10.10
    Сообщения:
    831
    Благодарности:
    695

    rustam-25

    Живу здесь

    rustam-25

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.10.10
    Сообщения:
    831
    Благодарности:
    695
    Адрес:
    Москва
    Он ничего не должен, поэтому и писал что можно обратиться, другой вопрос будет ли он свободен в данный момент.
     
  3. Matilda
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.189
    Благодарности:
    6.070

    Matilda

    Консультант

    Matilda

    Консультант

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.189
    Благодарности:
    6.070
    Адрес:
    Москва
    Лучше положить пароизоляцию между плитой и утеплителем. Сгодится и рубероид.
    Через пол пар практически не стремится, так что иногда утеплитель пола с двух сторон закрывают паронепроницаемыми материалами. Хотите перестраховаться - уложите сверху пленку с ограниченной паропроницаемостью.
     
  4. Matilda
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.189
    Благодарности:
    6.070

    Matilda

    Консультант

    Matilda

    Консультант

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.189
    Благодарности:
    6.070
    Адрес:
    Москва
    Не очень то и ново. Аж 2 штуки есть. Назывются AirGuard.
    Алекс, я уже поняла, что вам что-то разъяснять - дело бесполезное. Но ответьте на простой вопрос. Зачем вы тайвеком ОСП снаружи закрываете? Боитесь, что щепки выдует?
     
  5. Matilda
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.189
    Благодарности:
    6.070

    Matilda

    Консультант

    Matilda

    Консультант

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.189
    Благодарности:
    6.070
    Адрес:
    Москва
    Конденсат на внутренней пленке бывает, если неплотно, со щелями уложен утеплитель. Или утеплитель недостаточной толщины.
    Конденсат образуется там, где теплый воздух остывает до температуры, при которой не может содержать в себе имеющуюся влагу. У вас воздух в утеплителе конденсировался близко к помещению. Скорее всего, если такая картина в отдельных местах, то в них проникает холодный воздух снаружи - это щели.
     
  6. AlexAref
    Регистрация:
    04.05.12
    Сообщения:
    3.013
    Благодарности:
    2.648

    AlexAref

    Просто строитель каркасников

    AlexAref

    Заблокирован

    Просто строитель каркасников

    Регистрация:
    04.05.12
    Сообщения:
    3.013
    Благодарности:
    2.648
    Адрес:
    Москва
    Вот именно. Продукция фирмы DuPont для пароизоляции называется AirGuard, а не тайвек. Тайвеков для пароизоляции не существует.
    Особенно если разъяснять вещи в корне неправильно. Это да, бесполезно.
    1. Потому что ОСП материал который требует защиты от атмосферы.
    2. Потому что таково требование СП 31-105-2002. Рис. 9,1.
    3. Потому что так делают профессионалы во всем мире.
    Доказательство? Их есть у меня.
    Фотографии из Онтарио:
    https://www.forumhouse.ru/threads/130554/

    Хотя конечно, канадские домостроители куда меньше понимают в строительстве каркасных домов, чем вы уважаемая. Разумеется.
     
  7. AlexAref
    Регистрация:
    04.05.12
    Сообщения:
    3.013
    Благодарности:
    2.648

    AlexAref

    Просто строитель каркасников

    AlexAref

    Заблокирован

    Просто строитель каркасников

    Регистрация:
    04.05.12
    Сообщения:
    3.013
    Благодарности:
    2.648
    Адрес:
    Москва
    Поддержу Матильду, если всего в одном месте - попробуйте переложить поплотнее утеплитель. ИМХО щели.
    Любые другие варианты дали бы более менее равномерное намокание.
     
  8. ALDA
    Регистрация:
    22.07.11
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    5

    ALDA

    Участник

    ALDA

    Участник

    Регистрация:
    22.07.11
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Белгород
    Интересно! был опыт использования пленочного пола! выходило ооочень много квт! очень! и на улице было всего то от 0 до -10
     
  9. Matilda
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.189
    Благодарности:
    6.070

    Matilda

    Консультант

    Matilda

    Консультант

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.189
    Благодарности:
    6.070
    Адрес:
    Москва
    Вот умеете же задеть за живое;) Пришлось прочитать вашу "настольную библию". Цитирую:
    9.3.2.10 Материалы для устройства водовоздухозащитного слоя должны обладать собственной паропроницаемостью не менее 0,61 и не более 5,0 мг/(Па×ч×м2).
    Ищем такие материалы: ОСП - 0,12, Фанера - 0.02.
    Ну, что не говорите это меньше, чем 0,61.
    9.3.4.3 При использовании в наружной защитной обшивке и (или) облицовке наружных стен материалов (металл, винил, фанера и т. п.) с собственной низкой паропроницаемостью, во избежание появления конденсата в толще стены специальные пароизоляционные слои или покрытия в стене должны обладать еще меньшей паропроницаемостью.
    А вы, как я понимаю, минвату советуете, у которой 0,49. И не говорите, что у вас мощная пароизоляция, т. к. не встречалась еще абсолютно 100% проклеенная пароизоляция, да и диффузию пара нельзя исключать.
    И вообще, может я конечно, на святое для вас замахиваюсь, но документ вызывает недоумение. Я и на откровенные противоречия натыкалась, как будто надергали фраз из разных источников, в том числе из стран с разными климатическими условиями. И рекомендации применять полиэтиленовую пленку и прочие материалы морально устаревшие лет 15 как. Значит надергали фраз из старых нормативных документов.
    И пресловутая ветрозащита ОСП, хотя ни какой логики в этом нет. Не тычьте мне нормативными документами подобного вида, а логично, своими словами объясните за каким лешим она там нужна и какую функцию выполняет.
    Думаю, что этот пункт просто пролоббировали производители мембран.
    И зачем зазор за ОСП? Пар то все равно через ОСП не пройдет, а если пройдет, то не весь - застрянет в утеплителе (см. паропроницаемость этих материалов)
    Кстати, на рисуночках написано, что там ДВП. и, как думаю (если эту тему слизали у Канадцев), они имели в виду мягкую ДВП типа софтборда, у которого действительно паропроницаемость приближается к 0,4. А вы чуток переиначили и заменили на ОСП с совсем другими характеристиками.
     
  10. AlexAref
    Регистрация:
    04.05.12
    Сообщения:
    3.013
    Благодарности:
    2.648

    AlexAref

    Просто строитель каркасников

    AlexAref

    Заблокирован

    Просто строитель каркасников

    Регистрация:
    04.05.12
    Сообщения:
    3.013
    Благодарности:
    2.648
    Адрес:
    Москва
    ;) А кто вам сказал что ОСП или фанеру СП рассматривает как ветрозащитный слой. СП документ конкретный.
    В рис. 9,1 отдельно - плитные материалы, отдельно водовоздухозащитный слой. Требования указанные в этом пункте именно к водовоздухозащитному слою.
    То есть к пленке, к Тайвеку. Тайвек эту норму выполняет.
    Ага, значит пароизоляция у нас не 100% проеклеена, а ОСП и ветрозащита значит стоит абсолютно герметично.
    Я понимаю конечно что вы чисто офисный теоретик, но то что ОСП производитель требует устанавливать с мин. зазором между листами в 3 мм - знать бы надо. ;)
    И да, именно это и скажу. Паропропускаемость пароизоляции намного меньше чем паропропускаемость ОСП. Так что все соответствует нормам и проверено реальной эксплуатацией на себе любимом.


    У нас тут на форуме есть жители Канады, не говорите им этого. Расстроите. Там до сих пор простая полиэтиленовая пленка 150 микрон = самая популярная пароизоляция.
     
  11. AlexAref
    Регистрация:
    04.05.12
    Сообщения:
    3.013
    Благодарности:
    2.648

    AlexAref

    Просто строитель каркасников

    AlexAref

    Заблокирован

    Просто строитель каркасников

    Регистрация:
    04.05.12
    Сообщения:
    3.013
    Благодарности:
    2.648
    Адрес:
    Москва
    смотрим фотографии с канады, учим вражеский английский, читаем КОД, ы из раздела FAQ. Получаем знания и ранг сетевого строителя 36 уровня. ;)
     
  12. Dan!la
    Регистрация:
    30.01.09
    Сообщения:
    6.896
    Благодарности:
    9.188

    Dan!la

    Ваш каркасник

    Dan!la

    Ваш каркасник

    Регистрация:
    30.01.09
    Сообщения:
    6.896
    Благодарности:
    9.188
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Правильно. Потому что диффузные мембраны с ограниченным паропропусканием и OSB в кач-ве внешней обшивки несовместимы!


    Согласен! У меня такие же ощущения :)
     
  13. AlexAref
    Регистрация:
    04.05.12
    Сообщения:
    3.013
    Благодарности:
    2.648

    AlexAref

    Просто строитель каркасников

    AlexAref

    Заблокирован

    Просто строитель каркасников

    Регистрация:
    04.05.12
    Сообщения:
    3.013
    Благодарности:
    2.648
    Адрес:
    Москва
    Если что там в ФАКе все написано об этом документе. Тем не менее если будут проблемы - суд именно по нему выносит свои решения.
    Вот тут всем хвастаюсь, подарил распечатку с этим СП соседу и он отсудил у конторы больше 200 к рублей за переделку своего дома. Холодно у него было.
    Именно что сделали не по СП.
    Так чта - безобразия нарушать - черевато!
     
  14. AlexAref
    Регистрация:
    04.05.12
    Сообщения:
    3.013
    Благодарности:
    2.648

    AlexAref

    Просто строитель каркасников

    AlexAref

    Заблокирован

    Просто строитель каркасников

    Регистрация:
    04.05.12
    Сообщения:
    3.013
    Благодарности:
    2.648
    Адрес:
    Москва
    Этта. Я сегодня весь день по Москве ездил, у нас тут сибирь сегодня. Метель, заносы и вообще ужась. голова не соображат уже.
    Конкретно какие мембраны и где низзя и почему.
    Пароизоляцию конкретно Ютафол Н 96 и 110 - можно или нельзя. И почему?
     
  15. Dan!la
    Регистрация:
    30.01.09
    Сообщения:
    6.896
    Благодарности:
    9.188

    Dan!la

    Ваш каркасник

    Dan!la

    Ваш каркасник

    Регистрация:
    30.01.09
    Сообщения:
    6.896
    Благодарности:
    9.188
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Дык потому что это единственный документ, хоть как-то регламентирующий постройку каркасников в России.
    Хотя сам документ содержит лишь рекомендации по проектированию и строительству быстровозводимых одноквартирных домов с несущими стенами каркасно-обшивной конструкции (с деревянным каркасом).