Утепление и пароизоляция дома

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ютафол Н 96 и 110 являются плёнками. Т. е. паробарьер. Т. е. почти 100% непропускает пар. Хотя, 96-й аналог мешка для строительного мусора, состоящего из сплетенных плоских ленточек.
А вот Тайвек AirGuard нежелательно. Т. к. это он имеет ограниченную паропроницаемость, большую, чем у OSB. С ним желательно МДВП для ветрозащиты использовать.

 

Ну там было все очень просто. Ему ни ОСП не поставили, не ветрозащиту, ни укосин.
Пароизоляция - Изоспан В, вата в каркасе, пергамин. Все.
Не сложно было исковое заявление составить.

 

Понял. Благодарю за рекомендации, буду использовать.

 

Гыы Прикольный дом. Я вот не пойму: где такие говностроители клиентуру находят? Неужели в разгар сезона настолько все расписаны на несколько месяцев вперед, что заказчик любой таджикстрой готов подрядить? Никогда не понимал.

 

ФИРМА! Листовка в ящик. ОЧЕНЬ известная. Из первой тройки раскрученных.

 

Здравствуйте, люди!
Знающие, посоветуйте, можно ли так поступить, как показано в прилагаемом файле: утеплитель - минвата Кнауф Термоплита уложена в лоток, образованный пространством между балками перекрытия подшитыми снизу шилёвкой - доска 25мм (потолок, над которым "холодный" треугольник скатов крыши).

По этой подшивке изнутри помещения собираюсь прикрепить степлером пароизоляционную пленку "Изоспан Д".
Поверх пароизоляции думаю собрать карскас из металлопрофиля, а к нему уже гипсокартон и/или натяжной потолок.
Правильно было бы уложить пароизоляцию внутрь такого лотка, и потом уже закладывать туда минвату, так, по крайней мере, в инструкциях указано.
Где-то тут на форуме читал, что поверх подшивки изнутри помещения пленку крепить нелья... Мог бы кто-то объяснить, почему. и самое главное, что можно сделать.
Честно сказать, пленку хотелось бы еще установить "на всякий случай" после того, как почитал всяких страшилок про минвату и ее пыль.
Заранее всем спасибо!

 

Так ваш конкретный документ и ОСП не рассматривает. русским по белому написано древесноволокнистая плита. У нее хоть какая-то паропроницаемость имеется. Нельзя утеплитель запирать между двух паронепроницаемых материалов.
Все другое - на тему "издать новый закон природы".

Ошибочка, не смотря на принадлежность к слабому полу, я еще и практик.

Это чисто компенсационные зазоры. С размерами листа 1220х2440, а то и более, 3 мм. не спасут.

На себе - сколько угодно. Людям не советуйте. Они ж всему верят. А выдергивание кусочков знаний из различных технологий еще никогда к добру не приводило. Вы знаете, что в утеплителе тоже воздух содержится? И при изменении температуры он тоже конденсируется. И диффузию через любую пленку еще никто не отменял.

Поздравляю вас с этим званием.

 

Досочку подшивочную снимайте, прибивайте снизу брусок между стропил. Шаг выдерживайте так, что бы плотно плита утеплителя входила. Т. е. на 1-2 см. уже, чем ширина плиты. Потом снизу пароизоляцию, черновую подшивку. причем, я всегда советую делать ее редкой. И чистовую подшивку.
Между слоями утепления доски укладывать действительно нельзя. И пароизоляцию ниже досок тоже делать нельзя.

 

Почему?

 

https://www.forumhouse.ru/threads/197435/page-27#post-5897977
Увеличение паропрозрачности "изнутри–наружу" вовсе не есть обязательное правило, я об этом уже писал. Согласно СНиП 23-02-2003:
"9.3. Не требуется проверять на выполнение данных норм по паропроницанию следующие ограждающие конструкции:
...
б) двухслойные наружные стены помещений с сухим и нормальным режимами, если внутренний слой стены имеет сопротивление паропроницанию более 1,6 м2 х ч х Па/мг."
Сопротивление паропроницанию у полиэтиленовой плёнки толщиной 150 мкм составляет 7,5 м²*ч*Па/мг, что не просто более, а более почти в 5 раз. Так что, в этом случае, смысла ни в проверках на паропропускание/точку росы/конденсат, ни в расположении слоёв по строго по увеличению паропрозрачности – никакого нет.

Вы и против этого СНиП будете возражать?

 

Это дополнительный слой утепления или Вы считаете, что между балками перекрытия вообще нельзя устанавливать утеплитель?

Ниже каких досок? Где должен проходить контур пароизоляции (если можно его так обозвать)? И чем принципиально конструкция "пирога" перекрытия отличается от конструкции "пирога" стены? По-моему, и там, и там главное - не пустить водяные пары в утеплитель или обеспечить их беспрепятственный выход. То есть, могут быть два решения как минимум.
И еще - уважаемая Matilda, а как с Вашей точки зрения должен выглядеть "пирог" стены, чтобы водяные пары беспрепятственно выходили? Какие материалы там нужно использовать, чтобы паропроницаемость постоянно увеличивалась? И как при этом защитить стену от "выдувания" тепла?

 

А крафт-бумага "не спасет отца русской демократии" (с)? Или влаговетрозащитная пленка (паропроницаемая)? Правда, это имеет смысл на внутренних перегородках или межэтажных перекрытиях, в Вашем случае, насколько я понимаю, нужна пароизоляция, но давайте дождемся, что скажет Matilda. Возможно, я не прав.

 

Прав прав. Пароизоляция там нужна, все таки улица с другой стороны. Но послушаем что действительно скажет Матильда.
Жутко интересно.

 

И такая возможность имеется, в смысле с крафт-бумагой (там, где работаю, картон для производства ГКЛ в большом количестве имеется...).
Тут уж речь о другом: жуть как не хочется разбирать что-то...
вот материал интересный нарыл...жаль, правда, на немецком...
https://www.baumarkt.de/nxs/8716///baumarkt/schablone1/Dampfbremse-oder-Dampfsperre-das-ist-hier-die-Frage
если интересно, потом выводы кратко изложу. Пока прочитал, что от пароизоляции и отказаться в некоторых случаях можно..они там, правда, 2 термина различают: паробарьер и паро"тормоз", т. е. пропускающий понемногу...

 

СНИПы уважать приходится. только жизнь свои коррективы вносит. Возможно в идеальном случае и допустимо снаружи расположить материал несколько менее паропроницаемый, чем внутренний. Это касается только стен, т. к. через них все же поменьше, чем через потолок пара идет. Только я таких идеальных случаев что-то не встречала. И проклейка пароизоляции может быть не идеальна. И на утеплении стараются сэкономить. Норовят максимум 150 мм. уложить. И утеплитель, набрав влагу, теряет свои свойства и вот у вас 150 теплоизолируют как 100, а то и меньше. И влажность в каркасниках далека от идеальной, т. к. не стремится народ вентиляцию нормальную дома делать. А по СНИПам у нас однократный воздухообмен в жилых помещениях должен быть. Где вы такой видели? Вот одно за собой другое и тащит.

Как это нельзя? А где же его еще устанавливать?

Ниже ваших досок, которые вы снизу под утеплителем прибили.

Контур должен быть замкнут и идти он должен по контуру жилого помещения.

Все пироги отличаются только пленками и вентзазорами. И еще бывают межэтажные перекрытия, которые тоже утепляют для шумоизоляции и внешний контур утепления.
Если вы говорите о стенах и потолке верхнего этажа, т. е. везде о внешнем контуре, то отличаются они тем, сто к потолку стремится больше пара, чем в стены. На стенах можно делать вентзазор 2,5 см., а на потолке - весь чердак вентзазор. Закрывать пол чердака сплошной доской не надо - пар застрянет. На потолке должен быть потолще слой утепления - минимум 200 мм. А пленки одинаковые - изнутри пароизоляция, а снаружи или супердиффузионная мембрана вплотную к утеплителю или ничего. Ну и на стенах можно мембранку попроще взять, всмысле не с такими супер-характеристиками как на потолок.

Вот нашла картинку, самой рисовать не пришлось. 4 - паропроницаемая пленка.

Крафт бумагу я у себя в межэтажных перекрытиях разместила. Бывает крафтбумага, подходящая для ветрозащиты стен (конечно, при нормальном слое утепления 200 и более), но надо характеристики конкретного производителя смотреть.

очень советую осторожно относиться к рекомендациям из стран с другим климатом. И если уж делать что-то по иностранным рекомендациям, то все полностью. В Финляндии слой утепления минватой был 400 мм., а недавно подредактировали, стал 600. И если мы их технологии применим к нашим 150, то последствия могут необрадовать. Это называется №куда конь с копытом, туда и рак с клешней". И не забывайте, что в Европе очень строгие требования к вентиляции домов и они выполняются. А климат внутри помещения весьма влияет на состояние элементов конструкции.

Потому что пароизоляция укладывается в плотную к утеплителю. Писала же уже сто раз и как раз именно вам. В подшивочных досках все равно будут щели, а значит воздушные пробки ограниченные пленкой и утеплителем.