Утепление и пароизоляция дома

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Дык как не крути, а ОСП как материал куда более паропроницаемый чем пароизоляция.
Кстати по "феншую" ОСП укладывается горизонтально, так что швов там по 3 мм в два раза больше.
И утепляю я, по крайней мере всем стены 200 мм, с перекрестным утеплением. 150+50 поперек.
Так что все под контролем, все по СНиПам.
И вытяжки две в каждом доме, и окна с клапанами микропроветривания.

Все у нас в "феншуе" каркасном продумано. Свести бы в документ нормальный, а то СП конечно да. Порой удивляет.

 

Так пароизоляция ведь. Доски, в какой-то мере, тоже утеплитель. И по барабану эти щели. Вот сверху утеплителя я бы не советовал мембраны раскатывать на перекрытии, как бы потом срезать не пришлось.

 

Привет, люди. Как-то тоскливо от всего прочитанного становится. Особенно при мысли, что, вероятно, снимать подшивку придется. Хотя изначально думал, что более менее разобрался в вопросе. Да вот на такие картинки в сети натыкался не раз... на них и повелся.

 

Да не надо снимать подшивку. Лишнее это. Все правильно Вы задумали, только сверху утеплителя на чердаке я бы Вам не советовал мембрану растягивать. А все, что за пароизоляцией будет (доски, утеплитель) не отсыреет. Если конечно с крыши капать не будет.

 

Вот на оф. сайте Изоспана такую инфо обнаружил:
Плюс там же на форуме написал, посмотрим, что ответят...пока молчат...

1. Пол
2. Пароизоляция Изоспан В
3. Утеплитель
4. Контррейка
5. Балка
6. Черновой потолок
7. Внутренняя отделка
Инструкция по монтажу.
Изоспан В.
При монтаже межэтажных перекрытий для защиты утеплителя всех видов от влаги, а также предотвращения проникновения частиц утеплителя в жилое пространство используется пароизоляция Изоспан В. Пленка укладывается между отделочным материалом потолка и черновым потолком (шероховатой стороной вниз) и по половым балкам над утеплителем (шероховатой стороной к утеплителю), с нахлёстом 15-20 см. Рекомендуется устраивать вентиляционный зазор 4-5 см между утеплителем и верхним слоем пароизоляции, а также между чистовым полом и пленкой, и между материалом чистового потолка и нижним слоем Изоспана В. Для обеспечения герметичности паробарьера полотнища пароизоляции рекомендуется скреплять между собой соединительной лентой Изоспан KL или Изоспан SL.
Места примыкания материалов Изоспан к деревянным, бетонным и прочим поверхностям рекомендуем проклеить клейкой лентой Изоспан ML proff.
Вместо Изоспана В в конструкциях межэтажных перекрытий может применяться Изоспан RS, Изоспан C или Изоспан DM. Схема монтажа аналогичная.

https://isospan.gexa.ru/index.php/konstrykcii/mejetajnie-perekritiya

 

Я не пойму, Вы пол или потолок строите?

 

Вообще, у меня и межэтажное и чердачноые перекрытия имеются.
Схема монтажа с сайта производителя взята. Там одинаковая модель для перекрытий между этажами и между чердаком и жилым помещением приводится.

 

Между этажами, если они оба эксплуатируемые, нормально. А вот с чердачным перекрытием не все так просто. Тут на форуме не однократно приводились примеры отсыревания верхней части утеплителя именно из-за наличия сверху мембраны. Первое время эксплуатации влаги довольно много еще в деревяшках, она не успевает проходить через такую мембрану и оседает на ней капельками. А капельки под силой тяжести на утеплитель падают. Это мое видение вопроса, оно, как правило, не совпадает с Матильдой. Но это всего лишь совет, которого не обязательно придерживаться.

 

В чердачном перекрытии снять пленку вообще проблем нет.
Вопрос у меня остро стал из-за того, что мне нужно собирать потолок из ГКЛ, а все никак не могу принять решение: прикреплять пароизоляцию к подшивке из доски 25мм изнутри помещения или нет.
Пока еще есть доступ можно по 3 досточки открутить и прикрепить пленку к балкам, непосредственно вплотную к утеплителю. А тут натолкнулся на схему от Изоспанщиков, а у меня именно эта пленка, и теперь вообще в замешательстве.
Изначально планировал поверх подшивки изнутри помещения крепить, - и схема была, и удобнее вроде бы...
Кого слушать, ума не приложу (
Спасибо за мнения!

 

Именно УМ Вам сможет дать правильное решение. Все Вы правильно планировали. Удачи!

 

Если интересно, приведу для информации мою переписку на форуме производителя Изоспана:

Здравствуйте!
Прошу помочь советом с устройством чердачного и межэтажного перекрытий.

Описываю то, что планирую сделать (и, наверное, к сожалению, уже частично сделал..):
Межэтажное перекрытие, послойно изнутри комнаты:

1) Гипсокартон + соответствующая конструкция из металлопрофиля;
2) Пароизоляция Изоспан Д, прикрепленная степлером к доске 25мм;
3) Доска 25мм прикрученная шурупами к балкам перекрытия;
4) Минвата - 100мм Knauf Insulation, расположенная в образовавшихся "ваночках" из пространства между балками и доской 25мм, прикрученной снизу; высота балки 150мм, т. е. между минватой и Изоспаном Д воздушная прослойка 50мм;
5) Изоспан Д поверх балок и минваты.

Чердачное перекрытие, послойно изнутри комнаты:

1) Гипсокартон + соответствующая конструкция из металлопрофиля;
2) Пароизоляция Изоспан Д, прикрепленная степлером к доске 25мм;
3) Доска 25мм прикрученная шурупами к балкам перекрытия;
4) Минвата - 150мм Knauf Insulation, расположенная в образовавшихся "ваночках" из пространства между балками и доской 25мм, прикрученной снизу;
5) Изоспан Д поверх балок и минваты.

Объясню, почему к сожалению: есть мнение, что пароизоляцию Изоспан Д нужно было стелить внутрь "ваночки" и уже затем вкладывать в нее, "ванночку", утеплитель.
Правда ли, что в месте примыкания пленки Изоспан Д к доске 25мм, прикрученной снизу к балкам, в описанной мной ситуации, возможно образование конденсационной влаги?
Заранее спасибо!

вот ответ:

День добрый.
Давайте рассуждать логически.
Вы сделали снизу пароизоляцию Изоспан Д. Нахлёсты загерметизировали строительным скотчем. Выше у вас - доски. Откуда, в принципе, может появиться влага?
По законам физики, чем теплее воздух - тем больше пара может в нём содержаться. следующий закон физики - пар стремится из зоны повышенного давления - в зону пониженного давления водяного пара. И ещё один закон - пар поднимается с тёплым воздухом вверх - чайник не кипит вниз.
Значит, насыщенный водяными парами тёплыйвоздух из помещения поднимается вверх и может попасть в утеплитель. Но у нас там непроницаемая защита, пароизоляция Изоспан Д. Не пройдёт пар.
Следующая возможность - если вы смонтировали мокрый утеплитель, и если мокрые балки и доски. Влага из них пытается испариться, но её не выпустит верхний слой пароизоляции Изоспан Д, на нижней поверхности которого вода оседает в виде конденсата. Результат - вся эта вода в виде капель падает вниз и растекается по Изоспану Д. Монтировать нужно сухие материалы!
И третье - в этом ваша ошибка: не бывает абсолютно сухого утеплителя; не бывает абсолютно сухих деревянных конструкций: и невозможно сделать абсолютно герметичную пароизоляцию снизу. В любом случае в пирог перекрытия какое-то количество влаги попадать будет. И если мы "замуруем" балки, доски и утеплитель вплотную между двумя слоями пароизоляции, то вся конструкция начнёт вымокать и выпревать (попробуйте намочить губку, замотать её в целофановый пакет - а через месяц достаньте и понюхайте). Необходимо обеспечить хотя бы минимальную циркулицию воздуха в пироге; а также необходимо обеспечить отсутствие капель на верхнем слое пароизоляции. Именно поэтому мы рекомендуем в межэтажных перекрытиях делать вентзазор между утеплителем и пароизоляцией; а также применять следует пароизоляцию с антиконденсатным слоем.
Посмотрите здесь: http://isospan.gexa.ru/index.php/konstr ... erekritiya
С чердачным перекрытием можно поступить проще: сверху положить диффузионную мембрану ИЗОСПАН ам или AS. Она выпустит пар из пирога, он останется сухим.http://isospan.gexa.ru/index.php/konstr ... erekritiya
В межэтажное перекрытие мы это делать не советуем. Причина: в вате содержатся формальдегиды - летучие вещества, вызывающие рак. Они могут проникнуть в жилое пространство вместе с паром.

написал еще кое-что, как будет ответ, добавлю, если не возражаете...

 

Продолжение:

Добрый вечер!
Спасибо за ответ, очень информативно и наглядно.
Так называемый "пирог" пока еще не собран, вернее почти собран, но еще обратимо. Вопрос задавал, чтобы узнать, что делать дальше:

Теперь, чтобы исправить ситуацию, нужно будет убрать пароизоляцию, закрепленную поверх утеплителя, в чердачном перекрытии. Её можно заменить другой, пригодной, либо, вероятно, вообще убрать, поскольку над перекрытием "холодный треугольник" под скатами крыши, где под профильным листом установлена гидроизоляционная плёнка.

В межэтажном перекрытии слой изоляции 100мм, при сечении балки 150мм, соответственно до пароизоляционной пленки, в моем случае Изоспан Д, имеется зазор 50мм.
Поверх этого перекрытия с утеплителем, поперек его балок установлено еще одно перекрытие, не имеющее контакт с первым, утепленным (точнее "звукоизолированным").
Будет ли нормально функционировать такое межэтажное перекрытие, при отапливаемом нижнем и верхнем этажах.

Если я вас правильно понимаю, пароизоляцию, пусть Изоспан Д, можно прикрепить (конечно, герметично обработав все стыки и перхлесты) к деревянной "подшивке" изнутри помещения.

Если пар/влага задерживается в пространстве между пароизоляцией и гипсокартонной конструкцией, каково, интересно, влияние этой влаги на гипсокартон?
Не захотят ли там поселиться вёшенки?)

Спасибо заранее!

ответ

Да, на чердачном перекрытии пароизоляцию сверху от утеплителя надо убрать. Хорошо бы туда положить паропроницаемую мембрану - она предотвратит выдувание волокон утеплителя, а также поможет сохранению температурного режима - проще говоря, если холодный ветер на чердаке в утеплитель задувает, температура внизу, в помещении, падает. Мембрана является ветрозащитой.
Межэтажное перекрытие можно оставить так - если материалы в нём сухие.
Гипсокартон всё же достаточно паропроницаемый материал, влага не будет скапливаться в вентзазоре в опасных количествах. Вешенки лучше разводите в подвале.

 

День добрый!
Помогите советом по правильному утеплению стен.
На сегодняшний момент имеем закрытый на зиму контур второго этажа (из помещения на улицу)

1. стойки стеновые, брус 100мм x 150мм (высота 2,5 метра)
2. обрешётка из дюймовки прибитая горизонтально с расстоянием между досками 5 см
3. по обрешётке привинчена ОСП3 -12мм

Помогите с правильным утеплением и правильным выбором плёнок

 

Всё очень просто между стоек утеплитель, внутри пароизоляция, снаружи ветрозащита.
Но что-то мне Ваши пункты 1. 2. 3. не очень нравятся.

 

Объясните пожалуйста, чем не нравится?