1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,67оценок: 18

Утепление и пароизоляция дома

Тема в разделе "Тепло- и гидроизоляция, плёнки, мембраны", создана пользователем kosh_el, 14.06.09.

  1. Matilda
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.189
    Благодарности:
    6.070

    Matilda

    Консультант

    Matilda

    Консультант

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.189
    Благодарности:
    6.070
    Адрес:
    Москва
    Первый называется Фелтруфсил, второй уплотнитель парозатвора. Если речь о скатанной крыше, то вам нужен первый, второй - диаметра только 110 мм. Проще первый называют - уплотнитель для мягкой кровли. Бывают точно такие, только с узким металлизированным фартуком для металла. Называются Руфсил. Диаметры разные. Продают практически все, кто торгует кровельными материалами. В Питере это "Удачная покупка", "Диана", Мастер профиль, Топхаус и т. д.
     
  2. Daeman
    Регистрация:
    27.03.12
    Сообщения:
    1.770
    Благодарности:
    333

    Daeman

    строю дом

    Daeman

    строю дом

    Регистрация:
    27.03.12
    Сообщения:
    1.770
    Благодарности:
    333
    Адрес:
    Лен. обл. Всеволожский р-н
    А для стен какой подойдет? Там есть малые диаметры, чтобы трубу водопроводную например провести ?
     
  3. Matilda
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.189
    Благодарности:
    6.070

    Matilda

    Консультант

    Matilda

    Консультант

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.189
    Благодарности:
    6.070
    Адрес:
    Москва
    А зачем для стен? Там можно и так заделать. Эти уплотнители для кровель.
    А что вы через стены выводите?
     
  4. Лисма2000
    Регистрация:
    10.06.13
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    0

    Лисма2000

    Участник

    Лисма2000

    Участник

    Регистрация:
    10.06.13
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Ярославль
    По супердиффузионной пленке нашла Tyvek, уже посоветовали Юта и Дельта (но она похоже очень дорогая)
    Если Тайвек взять на крышу, а Юта на стены нормально будет?
    и пароизоляционная пленка тех же производителей рекомендуете?
    начала смотреть прайс, а там разновидности: Tyvek Soft, диффузионная мембрана самая дешевая, потом Tyvek Sоlid и Tyvek Sоlid Silver какую выбрать ?
     
  5. Rikost
    Регистрация:
    27.07.12
    Сообщения:
    542
    Благодарности:
    82

    Rikost

    Живу здесь

    Rikost

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.12
    Сообщения:
    542
    Благодарности:
    82
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Посмотрел характеристики и цены утеплителей из базальтовой ваты. Подробно не вникал, но суть в следующем:
    Парок Экстра, плотность 27 - 33 кг/м3 ~ 1600 р/м3
    Роквул Лайт Баттс, плотность 35 кг/м3 ~ 1800 р/м3
    Изорок Изолайт-Л плотность 40 кг/м3 ~ 1600 р/м3

    Насколько я понял, первые два лидеры, и в продажах, и на форуме. При этом, по характеристикам и цене Изорок явно предпочтительнее. В чём подвох?

    Есть ещё Технониколь Роклайт, плотность 30 (35?) кг/м3 ~ 1200 р/м3, но про него отзывы в основном негативные, да и сам производитель на собственном сайте указывает разные цифры плотности - 30, 32, 35, что доверия не добавляет.
     
  6. Rikost
    Регистрация:
    27.07.12
    Сообщения:
    542
    Благодарности:
    82

    Rikost

    Живу здесь

    Rikost

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.12
    Сообщения:
    542
    Благодарности:
    82
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Планирую утепление двухскатной кровли сделать двумя разными материалами. "Пирог" крыши предполагается следующий (из расчёта того, что доски стропил шириной 150 мм и наращивать их не хотелось бы):
    1. Металлочерепица ("Монтеррей", "ПК Профиль").
    2. Обрешётка.
    3. Контр-обрешётка - вент. зазор 50 мм.
    4. Ветровлагозащита - диффузионная или супердифуззионная мембрана (Ондутис SA115, Ютавек, Тайвек).
    5. Базальтовая вата - 2 х 50 или 1 х 100 мм (Изорок Изолайт-Л).
    6. Пеноплекс 1 х 50 мм.
    7. Пароизоляция (Ондутис R70).

    Выбор материалов и их толщина не окончательные. С вопросом крепления Пеноплекса ещё не разобрался.
    Сомнения следующие:
    - стоит ли применять разные утеплители?
    - в нужном ли месте расположил пароизоляцию или лучше поместить её между ватой и Пеноплексом?
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  7. con
    Регистрация:
    22.05.10
    Сообщения:
    1.316
    Благодарности:
    1.465

    con

    Особый

    con

    Особый

    Регистрация:
    22.05.10
    Сообщения:
    1.316
    Благодарности:
    1.465
    Адрес:
    Живем...
    - Применять разные утеплители нет необходимости. Лучше 200 мм базальта сделать.
    - В нужном (но Пеноплекс не нужен).
     
  8. парильщик
    Регистрация:
    12.03.09
    Сообщения:
    7.916
    Благодарности:
    4.894

    парильщик

      Помощник модератора

    Регистрация:
    12.03.09
    Сообщения:
    7.916
    Благодарности:
    4.894
    Адрес:
    Россия, Москва
    Не какого подвоха нет, берите первый или третий вариант, но всё-таки я за Парок.
     
  9. Rikost
    Регистрация:
    27.07.12
    Сообщения:
    542
    Благодарности:
    82

    Rikost

    Живу здесь

    Rikost

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.12
    Сообщения:
    542
    Благодарности:
    82
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    То, что 200 больше 150, это понятно ;-)
    Вопрос всё-таки ставился из расчёта того, что есть стропила толщиной 150 мм и менять эту цифру не хочется. Одна из причин - нежелательно увеличение веса кровли.
    Кстати, а откуда взялась цифра 200? Из какого расчёта? Почему не 300, некоторые и такую толщину ваты делают?
    Так всё-таки, если Пеноплекс нужен (выбран в связи с тем, что теплопроводность у него меньше, чем у ваты, насколько я понимаю), то в правильном ли месте пароизоляция?


    Если подвоха нет, то выбор напрашивается сам собой (см. цифры) - Изорок, а Вы при этом за Парок. Парадокс какой-то или недостаточно аргументов ...
     
  10. con
    Регистрация:
    22.05.10
    Сообщения:
    1.316
    Благодарности:
    1.465

    con

    Особый

    con

    Особый

    Регистрация:
    22.05.10
    Сообщения:
    1.316
    Благодарности:
    1.465
    Адрес:
    Живем...
    Не больше, а лучше.
    Ну тогда конечно! Если дополнительная нагрузка 3 кг на кв. м. кровли для вас критический вес, то этого делать не стоит. Безопасность превыше всего. ;)
    Цифра 200 взялась из житейской мудрости. :aga: Вы почему-то решили высчитать разницу в теплопроводности между ватой и XPS, но она там мизерная. А цена за куб в два раза выше. Вот и выходит, что за эти же деньги кровлю можно сделать на "25% теплее". Но вы можете делать 150 мм, раз не понимаете разницы. Пароизоляция в правильном месте, даже с Пеноплексом.
    Парадоксов нет. Вы наверно ориентируетесь на плотность материала заявленную в характеристиках?
    Плотность Isover Каркас-П34 всего 20 кг/м3, но поверьте он ни чем не хуже вашего Изорока.
     
  11. Rikost
    Регистрация:
    27.07.12
    Сообщения:
    542
    Благодарности:
    82

    Rikost

    Живу здесь

    Rikost

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.12
    Сообщения:
    542
    Благодарности:
    82
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    3 кг на кв. м - это тоже из житейской мудрости? ;-)
    Ну, а на счёт безопасности - ирония тут неуместна, на мой взгляд. Без реальных расчётов. Впрочем, у меня их пока что тоже нет.
    Это слабый аргумент. Есть мнение, что большинство житейских мудростей, это банальные заблуждения. Интереснее было бы посмотреть какие-нить выкладки с цифрами ... Хоть обобщённые/усреднённые, хоть на конкретном примере.
    Ну, как сказать, смотрю вот цифры (просто пример):
    Теплопроводность в условиях экспл. А, Вт/(м·К):
    Изорок Изолайт-Л 0,042
    Пеноплекс кровля 0,031
    Разница порядка 30% - не так уже и мало. Понятно, что для более серьёзных выводов нужно проводить нормальный расчёт. Если это кто-то делал - было бы любопытно ознакомиться.
    Это да, серьёзный аргумент, согласен. Надо только ещё учесть, что увеличение ширины стропильных досок увеличивает необходимую кубатура дерева, что тоже не бесплатно.
    Я понимаю, что Вы хотите сказать, но не увидел ни одного подтверждения этих слов (например, про 25%), хотя бы в виде ссылки.
    А на что ещё ориентироваться? Ну не на житейскую же мудрость, в самом деле!
    Если, кроме плотности и теплопроводности материала есть более значимые параметры, то приведите. Я в этих вопросах не специалист, ни на что не претендую.
    За счёт чего?
    Моего Изорока - это сильно. Я буквально только сегодня и название-то такое увидел ;-) Теперь вот почитаю ещё и про Изовер Каркас ;-)
    Вопросы веры обсуждать смысла нет, мы решаем, по сути, инженерную задачу.
     
  12. Daeman
    Регистрация:
    27.03.12
    Сообщения:
    1.770
    Благодарности:
    333

    Daeman

    строю дом

    Daeman

    строю дом

    Регистрация:
    27.03.12
    Сообщения:
    1.770
    Благодарности:
    333
    Адрес:
    Лен. обл. Всеволожский р-н
    а так заделать это как ? провожу канализацию, водопровод, вентиляцию, через внурт стены и перекрытие, но близко к наружней стене. в удачной покупке и топхаусе про такие штуки и знать не слышали)


    Рикост, сбросьте в личку кто в спб изорок продает ..
     
  13. con
    Регистрация:
    22.05.10
    Сообщения:
    1.316
    Благодарности:
    1.465

    con

    Особый

    con

    Особый

    Регистрация:
    22.05.10
    Сообщения:
    1.316
    Благодарности:
    1.465
    Адрес:
    Живем...
    Rikost, расскажите кто должен вам готовить все ссылки, расчеты, выкладки с цифрами, конкретные примеры которые вы хотите увидеть? Это можно мне одному делать? Или лучше привлечь к этому две группы специалистов, которые могли бы работать параллельно для сбора информации для вас?
    А сколько по вашему должны весить 50 мм утеплителя с деревянной обрешеткой? Я сказал на вскидку, а вам предлагаю посчитать самому, разницу сравним. Нужна ссылка на бесплатный онлайн калькулятор?
     
  14. Magnumv
    Регистрация:
    21.06.12
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    151

    Magnumv

    Живу здесь

    Magnumv

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.12
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    151
    Адрес:
    Москва
    Подскажите пожалуйста, у меня утепленная кровля пирог таков:
    металлочерепица-обрешетка 2,5см- контробрешетка 5,5см- тайвек софт (супердифузная мембрана)-каменная вата роквул 20см-пароизоляция изоспан В-обрешетка 2,5см -вагонка
    утеплитель уложен по форме трапеции не доходя до конька 1,5метра,т.е. остается маленький холодный чердак без окошек, вентиляция получается только в коньке через мембрану-она идет сплошняком через конек, где то вычитывал что мембрану в коньке не прорезают вроде как воздух через нее проходит, аэролемент в коньке также присутствует.
    меня интересует достаточно ли этого для вентиляции холодного чердака?
     
  15. efh
    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    5.157
    Благодарности:
    5.389

    efh

    Евгений

    efh

    Евгений

    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    5.157
    Благодарности:
    5.389
    А Вы загляните туда зимой. Сами и увидите.