Утепление и пароизоляция дома

И это важно.

Вы встали на сторону человека который утверждает, что в цокольном перекрытии необходимо ставить паробарьер по утеплителю с наружной стороны.
Я не видел документа говорящего о таком способе реализации перекрытия. Если покажете, будем думать далее...

 

В качестве примеров от фиников:

Еще:

То же но с переводом:

Ответ по этому поводу от Росвуда выложен выше.
Так же, в теме Роракоты ни разу паробарьер в данном месте замечен не был.

 

Сложный вопрос ;-)
Наверное, интереснее всего было бы послушать специалистов в области теплотехники.

Там очень много всего. Ссылочку бы поточнее ...

 

Я тоже не видел. Более того, я много чего построил своими руками без всяких документов, а руководствуясь здравым смыслом, логикой и интуицией. Вроде пока ничего не развалилось.

Ну и согласитесь, если в дискуссии прибегать к аргументам "нет такого документа, значит это не правильно" - не серьезно. Повторюсь - я допускаю, что не прав. Покажите - где? Я не упертый дундук, всегда готов к конструктивной дискуссии.

 

В строительстве? Не соглашусь. Мы же не на философском форуме...

 

В предположении, что идущий из земли пар (допустим, что земля действительно влажная и пар идет) сконденсируется именно в утеплителе.
В принципе, все доводы, что в подполе теплей, чем на улице, что из земли (только с уточнением: влажной) пар может идти в подпол, что он будет конденсироваться в строительных конструкциях, могут иметь место.
Но при чем тут пароизоляция, защищающая утеплитель от пара?
Во-первых, бОльшую часть года пар таки будет двигаться из помещения в подпол. Возможно очень медленно и неохотно. Но все равно, в каждой плоскости полового перекрытия парциальное давление пара будет выше, чем оное в подполе. Как при таком раскладе пар из подпола попрет вверх, мне, право слово, не ведомо.
Во-вторых, конденсат в подполе. На элементах конструкции и даже на некой мембране. Пусть они образовались. Но как они в жидком виде залезут в утеплитель? Ведь влаго-ветрозащитные мембраны и сделаны как раз так, чтобы пропускать пар, но не пропускать жидкость.
Получается, что ни пар ни жидкость снизу вверх попасть не могут.
Так зачем тогда пароизоляция?

 

В такой ситуации, по-моему, попадание влаги в утеплитель вторичный момент - элементы конструкции жалко ;-)

 

Спасибо, вот это уже интереснее. Извиняюсь, я пропустил мимо ушей, что есть мембрана (теперь я понял, о чем говорил Махно111).
С одной стороны, Вы говорите логично, с другой стороны - есть практика, когда снимали и выбрасывали мокрый утеплитель из подпола, в котором не было пароизоляции снизу. Должна же этому быть причина? Чувствую, что что-то здесь не учтено. Я подумаю.

 

Так их и надо защищать. Я про утеплитель говорил. Та же ввз-мембрана и лаги защитит, ежели ее под ними пустить.
И опять пароизоляция не при чем.

 

Должна. В каждом случае своя.
Вот вчера спрашиваю в одной из тем: зачем на цоколь аж 150 мм пенопласта? Ведь избыток явно.
Оказалось, что в ближайшие годы дом будет топиться нерегулярно. Со всеми выходящими.
Так и здесь. Зависит от режима эксплуатации, кривости рук и т. п.
Я вот про дачи ничего не знаю. Может для дачи есть смысл и в ПИ снизу. Т. к. температурно-влажностные режимы эксплуатации совсем другие, чем для ПМЖ. И, вполне допускаю, что в подполе может быть теплее, чем в помещениях в некоторые отрезки времени. Со всеми вытекающими.

 

Да, скорее всего так и было.
Спасибо.
Выходит, для дачного строительства нет однозначного ответа, куда пароизоляцию - вверх или вниз.
Другими словами - под пол оптимально пенопласт, правильно?

 

Конечно:
1. Отсутствие качественных и правильно выполненных продухов с возможным их закрытием на зиму.
2. Отсутствие гидроизоляции грунта

Мое мнение сходится на том, что в КД необходимо поддерживать минимум 5-7гр. Это важно как для конструкций, так и для мебели и пр.

 

У меня все, как выше написали. Продухов на улицу нет совсем. Гидроизоляции грунта тоже. Все сухо. Песок превратился в пыль. Правда домик постоянно обитаемый.
Да, и пленок в полу тоже нет.

 

А у меня всё наоборот - есть продухи (хоть и небольшие) и сделана гидроизоляция грунта.
Утеплитель положил без пленок - посмотрим что будет происходить.

 

КСИшка, главное дом не промораживайте.